Pierre etienne leon m 4

[apertura35]

Salut Yann

Je vais certainement m'orienter vers cette  piste , j'attends simplement les confirmations du fabricant.
Pour les condos n'ayant plus les valeurs inscrites ça me semble plus compliqué, ( surtout pour moi).

Merci

Denis

[photo.phil]

Entre l'impédance nominale ( moyennée pour choisir un ampli adapté) et la vraie courbe d'impédance, il y a une grande marge.
Un filtre ne devrait être adapté qu'à un seul transducteur, en fonction de sa vrai courbe d'impédance, mais aussi de sa courbe de réponse.
Sa coupure naturelle peut énormément changer la réponse du HP une fois filtré, par exemple. Sa fréquence de résonnance avec une remontée plus ou moins marquée, va déterminer la réponse acoustique du HP filtré. Non seulement sur la fréquence de coupure réel, mais aussi sur la pente de cette coupure.

dans une 3 voies comme la M4, la coupure du tweeter doit normalement se situer au alentour de 4000/4500Hz, donc plutôt éloigné de sa fréquence de coupure naturelle. donc AMHA, ma remarque reste vraie.

le 19tff

-- 22 Juin 2016, 20:23 --

Je vais certainement m'orienter vers cette  piste , j'attends simplement les confirmations du fabricant.
Pour les condos n'ayant plus les valeurs inscrites ça me semble plus compliqué, ( surtout pour moi).

il suffit de les mesurer.

[dsdn]

Bonsoir
Pas du tout, pour le 90tdx:
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/downl ... ?id=112787
Ou plutôt le tc90K, qui était surement utilisé dans le second modèle de MIV.
http://www.forum-auto.com/tuning/son-bp ... 402225.htm
L'impédance du tc90 est stable sur plus d'une octaves en dessous  de 4 à 5Khz , Celle du 19TFF commence à remonter allègrement. Avec des échelles aussi pourrave, ça se voit plus que bien.
A 2khz le focal est aux "alentours" de 7 ohms, le seas est déja à 10 ohms.
Cela ne fait que 30% d'écart en plein dans la pente de coupure acoustique, tu me diras.
Le modèle MIV avec tweeter focal est annoncé pour une coupure, en 12db à 5KHz. Le modèle avec SEAS, comporte un passe bas électrique de 18db...
Bref, pour un haut de gamme vintage, on serait dans le bricolage de sagouin, un peu quand même.
Enfin ce que j'en dis, c'est que pour moi une enceinte réussi le doit plus à son optimisation, qu' à la valeur intrinsèque de chacun de ses composants. Penser que le filtrage est "quantité" négligeable, est juste un peu abberant, à 8ohms prêt.

DAvid

[weckenmann]

En fait, ce type de bricolage fait que ce n'est plus une PEL M4 !

[bricoldur]

denis dans le doute si tu n'es pas outillé change rien sur le filtre ;)
si tu as besoin d'aide ou d'appareil de mesure tu sais ou je suis
ça te donnera l'occasion d'écouter les P610 ;)
A plus
yann

[pedro]

il faut voir entendre la différence en fonctionnement avec des neufs ou d'autres marques comme Mundorf, Audyn Cap, Jentzen, Clarity Cap.

vraiment different des classiques condo de la MHP  ?
si oui lesquels pour une compres altec stp que je restaure.

[photo.phil]

Bref, pour un haut de gamme vintage, on serait dans le bricolage de sagouin, un peu quand même.
Enfin ce que j'en dis, c'est que pour moi une enceinte réussi le doit plus à son optimisation, qu' à la valeur intrinsèque de chacun de ses composants. Penser que le filtrage est "quantité" négligeable, est juste un peu abberant, à 8ohms prêt.
DAvid

Pour en être certains, il faudrait avoir le schéma des deux versions de PEL.

mais certes, tu as raison, on peut effectivement penser que PEL à optimisé son filtre sur le tweeter en fonction des deux modèles de tweeter.

-- 23 Juin 2016, 13:10 --

vraiment different des classiques condo de la MHP  ?
si oui lesquels pour une compres altec stp que je restaure.

nOOn, je te parles de la différence entre des vieux SCR de 30 ou 40ans et des neufs dans les marques que j'ai cité.  

[reglisse]

on peut effectivement penser que PEL à optimisé son filtre sur le tweeter en fonction des deux modèles de tweeter.

Pas besoin de penser, c'est une certitude.

[dsdn]

Bonjour
On pourrait surtout penser que le méduim à lui aussi été filtré différement, dans les deux cas.
Si l'on touche le passe haut d'un filtre passe bande, il y a de fortes chances que le passe bas du passe bande subisse des modifications. On ne filtre pas une trois voies comme une deux voies.  
Bref on est très loin d'un changement anodin.
Si Denis trouve des H225, qu'il saute dessus avant de changer quoi que ce soit. Cette enceinte est vraiment sympas, elle mérite une restauration dans les règles.
L'autre alternative passe par la case mesure et tout le fatras; optimisation, mesure, écoute,optimisation, mesure, réécoute, comparaison, etc, etc...
Ceci en pensant que l'on puisse faire mieux que Pierre Etienne Léon ( ceci vaut peut être aussi pour les composants).


DAvid

[apertura35]

Je vous lis avec beaucoup d'attention et vous remercie.
Lorsque j'entrevois le potentiel de cette enceinte que j'avais "écouté" à sa sortie il y a longtemps, j'avais été très impressionné par sa qualité de restitution, notamment un grave qui descend très bas et j’espère la faire revivre au mieux du son original.
Je pense qu'elle ne sont même pas "rodés", car il leur faut un ampli "costaud" pour emmener la charge grave bien particulière, et elles ont été alimenté avec de petites "électroniques".

J'ai pas envie de les massacrer et de jouer à l'apprenti sorcier, je n'y connais rien en filtrage , mais je crois savoir qu'au delà des chiffres et des courbes de mesures il y a un monde pour sortir un produit équilibré, à l'écoute.

J'attends une réponse du fabricant qui à l'air de prendre le temps de la réflexion, pour me proposer une solution de remplacement.

Pour la petite histoire ces enceintes appartenaient à un ami amoureux fou de Mozart, ayant un age très avancé, connaissant mon émotion ressenti pour celles çi, il m'en a fait pour ainsi dire cadeau

A suivre, mais toutes vos idées sont dignes d’intérêts

Denis

[dsdn]

Et bien c'est tant mieux. J'ai écouté ces enceintes poussées par un PP d'EL34, et un DPP de GU 29.
Le pp d'EL34 devait faire dans les 40 watts, et 80 pour le DPP.
La puissance n'est pas forcément en jeu, car elles n'en demandent pas tant, pour envoyer le paté.
Par contre les deux amplis étaient réglés pour avoir un facteur d'amortissement honorable via la CR.
Je peux te mettre en contact avec le gars qui les utilisait ( il à des klipsh cornwall maintenant), pour d'éventuels conseils.
Ca marchait vraiment très bien sur différents styles de musique.
Le grave est de toute beauté.

DAvid

[apertura35]

Je prends note David de ta proposition merci.
Il faut que je trouve l'aigu qui vas bien ! suis habitué sur mes Dynaudios à ne pas(justement) l'entendre! et ça c'est super plaisant, suis très attaché a l'homogénéité et si certain trouve les Dynaudios anémiques et bien moi j'aime pouvoir écouter de longues heures sans ressentir de stress ni fatigue auditive!

Denis

[claude_m4]

bonsoir Denis

j'ai des ml2 deuxième génération ,si c'est les mêmes tweeters ? je t'en fais cadeau ,seulement les frais de cochon

je vais mettre une photo


claude

[apertura35]

J'attends les tofs

Denis

[dsdn]

A priori, les tweet des ML2 sont des audax HD25 quelque chose. ce ne sont donc pas les bons.
Les tweeters dynaudio... en bas rendement c'est first classe. En quarante ans, pas vraiment de changements de ref. Ce n'est pas pour rien.
D21, D28/2, D260, D330.

David

[claude_m4]

?

sûrement pas des audax!, des seas ou ?

la preuve par l' image

claude

[reglisse]

Je pense qu'elle ne sont même pas "rodés", car il leur faut un ampli "costaud" pour emmener la charge grave bien particulière, et elles ont été alimenté avec de petites "électroniques".

Pas besoin de la grosse artillerie pour les faire bien fonctionner. A l'époque un A&R Cambridge les faisait déjà très bien chanter.

[dsdn]

J'ai du mal regarder les liens vers les ML2, Claude.
Néanmoins tes tweet sont des 25mm, de chez Seas, 25TFF, dôme textile ( j'aimes bien souvent), mais  ça colle pas...
Très joli les rondelles audiophiles...    je sors.

DAvid
PS: j'ai peut être encore de la doc SEAS, avec pas mal de fiches de HPS anciens. Je peux essayer de voir si j'ai le 19mm en question.

[claude_m4]

bonsoir le sac à vin (angevin sac à vin ,angevine...)



bonne soirée

claude

[apertura35]

Merci Claude

C'est sur qu'avec les spécifications ça pourrait faire avancer les choses .

Denis