Quel lecteur cd intégré ???

[Cowa]

Mouais... seulement je déconseille de commencer la mise au point d'un système par le vinyle ; trop de paramètres.
Il est plus simple, amha, d'essayer d'avoir un résultat équilibré à partir du cd puis ensuite de se lancer.

a+

on pourrait donc prévoir, statistiquement, une proportion plus élevée de systèmes "très moyens" chez ceux qui n'ont comme seules références qualitatives que la platine LP ??

[Hollow]

Oui, Gism en est un bon exemple.

a+

[peyrerouge]

C'est très facile. Tu te munis d'un bon lecteur. Tu mets la fiche secteur (le cable qui est derrière) dans la prise secteur.
Tu allumes le lecteur (normalement il y a un switch on off devant ou derrière). Tu mets un disque. Tu appuies sur play
(généralement symbolisé par un triangle avec un sommet dirigé vers la droite). Et voilà !

Je te suis tout à fait, après un AR CD1, l'Electrocompaniet EMC1 que j'ai depuis plusieurs années me donne  entière satisfaction, je fais confiance aux ingénieurs de ces marques pour solutionner à leur façon tous ces petits problèmes d'intendance technique qui semblent miner la vie de Zygo et Maxi...
Le vinyle c'est une autre paire de manches pour faire un mauvais parallèle: le vinyle est au CD ce que le tube est au transistor,  la tranquillité d'un côté les emmerdements de l'autre...

[zycomatique]

tube et transistor...
Le tube à une faculté d'adaptabilité aux goûts de chacun que le transistor à bien du mal à avoir...
On peut permuter des tubes pour changer le rendu mais pas encore des transistors... Le tube possède une souplesse d'adaptation à son environnement très enviable... Et si c'est bien fait ça ne tombe pas plus en panne qu'un totor... et c'est réparable plus facilement qu'un ampli totor hyper complexe dont la boite à fondu le plomb...

[Xkss]

Le vinyle c'est une autre paire de manches pour faire un mauvais parallèle: le vinyle est au CD ce que le tube est au transistor,  la tranquillité d'un côté les emmerdements de l'autre...

c'est effectivement un mauvais parallèle...

[PP_65]

Mouais... seulement je déconseille de commencer la mise au point d'un système par le vinyle ; trop de paramètres.
Il est plus simple, amha, d'essayer d'avoir un résultat équilibré à partir du cd puis ensuite de se lancer.

a+

Quelle bande de nains !
http://www.telerama.fr/musique/mission- ... 145813.php

[zycomatique]

puis ensuite de se lancer...j'avais pas compris que c'était en orbite!
La compète est dure, s'il faut aller dans l'espace pour apprécier toutes les qualités du vinyle...quoiqu'il se murmure qu'un cd qui tourne dans un vide parfait marche mieux...
Plutôt que bezons ou autre lieu terrestre le prochain concours devrait se tenir dans l'espace!

[dsdn]

c'est vrai aussi que je suis dans le DIY alors le cd m'a demandé aussi des années de bricolage avant que celui ci ne soit en synergie parfaite avec le reste..et avec moi!
C'est vrai que le vinyle demande une foultitude de réglage, mais ça c'est connu et un bon spécialiste le fera sans trop de problèmes, en numérique par contre on y va pas mal à l'aveuglette: avant de trouver les bons cables et les détails d'ici et de là il s'écoule beaucoup de temps..
Et en cd aussi l'immunité aux vibrations est importante...et aussi la préamp interne: choix de l'ampli op...
Sans compter sur les ravages de la HF et les moyens de s'en prémunir: un cd se crée un environnement auto polluant au niveau HF sans commune mesure avec le vinyle..
Finalement le vinyle a une vertu supplémentaire il oblige au "DIY" sans s'en rendre compte: choix du bras, de la cellule, du préamp etc alors qu'avec un lecteur cd tu achètes une solution pré établie et donc moins "souple et adaptative" à moins de mettre les mains dans le cambouis... et de jouer du fer à souder.

La formule Vinyle t'obliges donc à embaucher un "spécialiste", ou à "apprendre" une foultitudes de réglages, donc.
Le CD est plug and play ( une platine et deux calbes, voir trois s'il y a un converto), et même nomade (auto radio, balladeurs...etc).
Hormis le mange dixe ( qui donne un effet Wah Wah quand tu le balances au rythme de la musique), , le vinyl est tout de même plus délicat et complexe à mettre en oeuvre, c'est un fait que tu décris, toi même, et qui se perçoit de façon significative facilement.
Ton choix s'est porté sur une solution DIY pour le CD, et c'est surement bien, mais...ce n'est pas représentatif même chez les audiopathes, et peut être né d'une longue expérience vinylesque ? UNe optique déformée?

DAvid

[simon33]

Il ne faut peut être pas exagerer quand à la complexité de la mise en oeuvre d'une platine vinyl !

Sans vouloir concurrencer le système de l' autruche ....

Une Réga P1 ou P2 sur lbc à 200 balles , une cellule à 150 euros , une balance à 15 euros pour régler le poids, un pre diafan à 80 euros et on peux se faire plaisir .....

[dsdn]

tube et transistor...
Le tube à une faculté d'adaptabilité aux goûts de chacun que le transistor à bien du mal à avoir...
On peut permuter des tubes pour changer le rendu mais pas encore des transistors... Le tube possède une souplesse d'adaptation à son environnement très enviable... Et si c'est bien fait ça ne tombe pas plus en panne qu'un totor... et c'est réparable plus facilement qu'un ampli totor hyper complexe dont la boite à fondu le plomb...

Si tes tubes sont bien réglés et qu'ils rentrent dans les bonnes specs, l'adaptabilité...est sûrement visuelle.
Après le tube rolling qui consiste à mettre une 12AU7, à la place d'une 12AX7, peut être pratiquée à l'insu de son plein gré ( si, si à la mesure du µ et Ri, tu peux avoir des surprises)...Mais il fréquent de voir des questions tels que puis je changer mes 6l6 par des kt88...
Je parlerais plus volontiers de "désadaptation" involontaire, voulue...
Lorsque les totors avaient autant de dispersions que le tubes, il y avait jeu égal, je penses ( les schéma avaient moins de CR aussi, sur les totors). ( certains totors coutent la peau des noix, suivant leurs marques)
Les tolérances actuelles sont très serrées  ( mesures des résistances 5% d'une même série industrielle normale et constates...), et les process de prod assez "mondialisés"...

DAvid

-- 02 Aoû 2016 à 13:01 --

Il ne faut peut être pas exagerer quand à la complexité de la mise en oeuvre d'une platine vinyl !

Sans vouloir concurrencer le système de l' autruche ....

Une Réga P1 ou P2 sur lbc à 200 balles , une cellule à 150 euros , une balance à 15 euros pour régler le poids, un pre diafan à 80 euros et on peux se faire plaisir .....

En comparant avec une marantz, phillips à 50 euros chez le même fournisseur, le rapport est de 9...
Pas de balance, pas de réglage. tu mets le cable rouge avec la fiche rouge et le blanc sur la fiche blanche ( des deux cotés).
Dire que c'est plus simple, est une évidence.

DAvid

[lcartau]

Il ne faut peut être pas exagerer quand à la complexité de la mise en oeuvre d'une platine vinyl !

Sans vouloir concurrencer le système de l' autruche ....

Une Réga P1 ou P2 sur lbc à 200 balles , une cellule à 150 euros , une balance à 15 euros pour régler le poids, un pre diafan à 80 euros et on peux se faire plaisir .....

Oui mais avec quel niveau de performance face à un lecteur de CD à 450€ d'occaze ?

[maxitonus]

Je partage la position de zycomatique.

J'y rajoute que la difficulté est dans la récupération du maximum d'information dans le signal digital, ce qui nécessite plein de précautions dont celles que zycomatique a citées, faute de quoi, le résultat reste avec les défauts bien connus "écoute digitale" " médium plutot métallique" "manque de finesse" "manque de transparence""manque de nuances"... défauts que quasiment tout le monde a vécus et qui font souvent préférer une écoute analogique si l'ensemble platine-bras-cellule-PA est très performant.

Les défauts que je viens de citer peuvent être atténués avec un étage de sortie à tubes, du fait que les tubes ont souvent un facteur adoucissant, par contre ils ne peuvent absolument pas rajouter de l'information,de la finesse,du détail, quand il manque. Les lecteurs CD à tubes en sortie peuvent séduire par un son euphonique qui est suivi d'une déception croissante car "il manque quelquechose".Ce qui manque c'est de la précision de détail.

[woodix]

Un étage de sortie à tube, histoire de rajouter un peu de distorsion, euh pardon, un peu de coloration ?

[CC44]

Pourquoi colorer? Tu jettes de la peinture verte dans les arbres?

[pdobdob]

Un étage de sortie à tube, histoire de rajouter un peu de distorsion, euh pardon, un peu de coloration ?

Tu veux dire « Embellissement du son » par les distorsions harmoniques des tubes, et les déformations de transferts linéaires * et les non-linéaires** d’un transformateur…

*   variation d’amplitude, phase, retard.
** distorsion harmonique, compression ou expansion de la dynamique.

Pierre

[ABF]

Je partage la position de zycomatique.

J'y rajoute que la difficulté est dans la récupération du maximum d'information dans le signal digital, ce qui nécessite plein de précautions dont celles que zycomatique a citées, faute de quoi, le résultat reste avec les défauts bien connus "écoute digitale" " médium plutot métallique" "manque de finesse" "manque de transparence""manque de nuances"... défauts que quasiment tout le monde a vécus et qui font souvent préférer une écoute analogique si l'ensemble platine-bras-cellule-PA est très performant.

Les défauts que je viens de citer peuvent être atténués avec un étage de sortie à tubes, du fait que les tubes ont souvent un facteur adoucissant, par contre ils ne peuvent absolument pas rajouter de l'information,de la finesse,du détail, quand il manque. Les lecteurs CD à tubes en sortie peuvent séduire par un son euphonique qui est suivi d'une déception croissante car "il manque quelquechose".Ce qui manque c'est de la précision de détail.

Les ESL que je pratique depuis bien longtemps mettent immédiatement en évidence les colorations et les éventuelles distorsions dans l'aigu générées par les éléments en amont, y compris celles présentes dans l'enregistrement: exemple, "acidité" sur les instruments anciens, à ne pas confondre avec spectre harmonique différent de celui des intruments modernes
Et pourtant, rien de tout cela sur, par exemple, les excellents enregistrement réalisés par Hugues Deschaux pour l'Appergiata, alors qu'un DAC à sortie Tubes, filtrage et tranfo ainsi qu'un intégré d'EL84 les alimentent. Pourtant, les auditeurs mentionnent souvent l'absence de tout caractère électronique de la restitution et une variété de timbre sans limite. Ce que je recherche particulièrement !
Et mes références sont, entre autres, certains orgues que j'ai parfaitement dans l'oreille. On peut donc y arriver également en CD (SaCD)...

[zycomatique]

Ton choix s'est porté sur une solution DIY pour le CD, et c'est surement bien, mais...ce n'est pas représentatif même chez les audiopathes, et peut être né d'une longue expérience vinylesque ? UNe optique déformée?

Non les raisons c'est que je n'ai pas un budget no limit, que je me rends compte que chez beaucoup c'est " l'appareil rolling" qui n'aboutit que rarement à quelque chose de satisfaisant même en alignant les 0 après le premier chiffre sur la facture...et puis enfin que j'adore mettre les mains dans le cambouis car j'aime autant le chemin que la destination finale...
Le vinyle, pour l'instant est bien moins bon chez moi que le cd mais ma modeste Lenco, pour l'instant dans son jus, branchée sur l'entrée phono de mon 211 SE Diafan ne s'en tire pas mal du tout et permet une immersion facile dans l'oeuvre même si pour l'instant mon cd me donne plus de bande passante et plus de matière et un peu plus de tout... Je ne me suis pas basé sur la recherche d'un son analogique mais j'ai recherché sans cesse cette faculté d'avoir une écoute "destressante" (comme le vinyle)  en même temps qu'une bande passante très étendue, de la spatialisation, de l'air et beaucoup de matière.
Malgré toutes ses limitations la Lenco possède ce coté "no stress" pas si facile à avoir avec le numérique et que la marque Elixir s'est fait un devoir d'atteindre. Et le tout avec un bras qui avoue son age et une cellule d'époque d'entrée de gamme!!!

[maxitonus]

J'aime bien l'expression "appareil rolling"..Moi je dis "changite chronique , maladie auto-immune du système endocrininen"

Les chemins de zycomatique et les miens ne sont pas forcément les mêmes, mais nos objectifs s'approchent singulièrement.
Moi ,je suis très très content de la finesse et de la transparence que je tire de mes CD's, et je n'ai plus aucun besoin de me consoler avec des quantités de LP que je garde (quand même) car ça fait relique,nostalgie du passé lointain.

J'ai quelque difficulté à comprendre qu'autant d'audiophiles perfectionnistes puissent se délecter a chercher la petite bète avec des bras et ces cellules (et des PA RIAA) rares et chers comme les diamants du nil, et puissent s'imaginer (?) qu'on peut tirer le maximum de CD en ne faisant rien du tout, en se contentant d'acheter un truc qui marche de façon médiocre, et de se lamenter en ne jurant que par leurs bricolages de contrepoids et consorts.

[mambojet]

Mais parce qu'en vinyle, tous les réglages et les variables font partie du process "normal"
Et effectivement il y a beaucoup de variables en partant de la cellule et son couplage et réglage avec le bras, le pouark transfo MC ou le prepre et leur cable de liaison, le pre phono. Bref c'est un système dans le système... (c'est pour cela qu'Hollow a raison lorsqu'il déconseille de mettre au point un nouveau système avec le vinyle)

Le CD a été vendu comme plug and play
Et effectivement pour beaucoup ( sauf les malades qui fréquentent ce genre de forum) il l'est...
On fait comment pour accéder aux variables lorsqu'on a un lecteur "intégré" ?
A part commencer à le dépiauter et à lui appliquer des twouiks...
On commence alors à entrer un peu dans le DIY alors qu'en vinyle, on a accès à toutes les variables sans être obligés de bricoler les appareils
L'inconvénient c'est le nombre de variables qui peuvent conduire certains à devenir fous... ou presque

Les installations où le vinyle et le CD ont été poussés aussi loin sont rares. On choisit toujours d'optimiser l'un ou l'autre...suivant les gouts
Donc il est effectivement difficile de comparer les deux sur la plupart des installations

[PP_65]

et puissent s'imaginer (?) qu'on peut tirer le maximum de CD en ne faisant rien du tout, en se contentant d'acheter un truc qui marche de façon médiocre, et de se lamenter en ne jurant que par leurs bricolages de contrepoids et consorts.

Tu ne manques pas d'air avec ton " rien du tout" , si on s'en tient au post où tu exposes ce que tu as fait avec ton installation CD, on ne peut que se demander avec quels outils ( connaissances techniques, scientifiques, matériel de mesure, source d'approvisionnement ) tu as procédé ?  De loin, je vois un travail qui ne ressemble en rien du tout au fait de monter une cellule et de suivre les procédures normales de réglage ; sûr que ça demande un peu plus d'effort que de brancher un lecteur CD sorti du carton , mais, sur le fond, ce n'est pas très différent .

Dernière édition par PP_65 le 02 Aoû 2016 à 18:29, édité 1 fois.