Préampli de course à transitors, lequel ?

[JérômeB]

Je ne viens pas l'habiller, mais juste réagir au fait que les anglaises seraient moins disantes que les JBL sur les timbres.
Je dormais paisiblement, mais là, franchement ... ça m'a fait tomber de mon hamac.  

[Luxmanu]

je ne sais toujours pas quel est le meilleur préampli de course à transistors ... par contre je sais que mattera va pouvoir faire des économies car il est habillé pour l ' hiver ....  :biggrin:

JBL surtout ...

[lcartau]

Quelles enceintes te semblent les moins frustrantes pour le symphonique ?

Beaucoup d'enceintes ESL (Quad, soundlab, acoustat, final 1.4 etc...) sont incomparables dans ce registre. Elles "n'inventent" pas un dynamique qui n'existent que pour audiophiles ou pour les usagers de prothèses auditives :-/ ...

[pdobdob]

Avec une pièce adéquate, les amplis qui vont avec et le portefeuille, ça serait des BW D 800 …pour le symphonique, le jazz, le Rock, la Pop enfin toutes les musiques.

http://www.bowers-wilkins.fr/Enceintes/ ... es_Diamond

Pierre

[PP_65]

Beaucoup d'enceintes ESL (Quad, soundlab, acoustat, final 1.4 etc...) sont incomparables dans ce registre. Elles "n'inventent" pas un dynamique qui n'existent que pour audiophiles ou pour les usagers de prothèses auditives :-/ ...

Je ne suis pas surpris par les panneaux, mais je suis étonné de voir que des enceintes réputées pour le Classique ( B&W par exemple) ou Cabasse ne figurent pas dans cette liste . Plus que les enceintes ( j'ai eu quatre modèles Cabasse dont deux asservis et des 801 Matrix S3) , je pense que l'acoustique de l'auditorium révèle rapidement ses faiblesses sur les grandes formations du Classique .

[mattera]

Je ne viens pas l'habiller, mais juste réagir au fait que les anglaises seraient moins disantes que les JBL sur les timbres.
Je dormais paisiblement, mais là, franchement ... ça m'a fait tomber de mon hamac.  :wink:

Pour ça, oui, désolé; mais ma conviction reste la même, sans doute suis-je drogué, mais pour ma part je n'arrive pas à me concentrer (entre autres exemples) sur une B&W, une Rogers, non, pour c'est coloré à souhait (bien plus que JBL), ce sont des étouffoirs et ça ne "timbre" pas non plus très juste.

Prenez des notes sur le cours qui suit, je n'aime pas répéter, j'explique (ici aussi on va finir dans les dialogues d'AUDIARD):  

Une enceinte qui va enjoliver un maximum sur du violon pour ne jamais écorcher les oreilles mais qui n'est bien sûr pas capable de passer rien d'autre assez correctement, désolé, non! Sur ce type d'enceintes, je ressens toujours la coloration typique particulière du son "teuf-teuf" anglais avec ses membranes en plastoc alors que tout le monde sait qu'en terme de neutralité on ne fait pas mieux que les membranes en texture papier.

Peut-être qu'une 43XX est (un peu) moins à l'aise sur le violon, puisqu'elle ne "triche" pas en l'enrobant systématiquement et en l'étouffant pour ne pas écorcher les oreilles, par contre elle passera tout le reste très bien alors que l'anglaise sera immédiatement " à la ramasse"   !



Mais chacun est parfaitement libre d'avoir son opinion sur le sujet!

[Toan2]

Salut,

Il n'a pas fait de "liste" mais davantage mis en avant une technologie (ESL).

J'avais écoutées les 801 (certainement des matrix) chez M.Landragin sur Full DCS  et très gros ampli Hafler dans une piece de dimension modeste et le rendu ce jour m'était apparu plutôt convainquant.  Pourquoi change t on dans ton cas ?

Toan

[mattera]

Beaucoup d'enceintes ESL (Quad, soundlab, acoustat, final 1.4 etc...) sont incomparables dans ce registre. Elles "n'inventent" pas un dynamique qui n'existent que pour audiophiles ou pour les usagers de prothèses auditives :-/ ...

Là il faut vraiment remettre "les pendules à l'heure"!

Vous plaisantez, j'espère?!  Vous avez déjà entendu en salle le son d'un véritable orchestre symphonique? C'est à se demander si vous sortez parfois!! Moi, si, et à la meilleure place, avec l'orchestre national d'ILE DE FRANCE (80 musiciens sur scène pour une oeuvre de TCHAÏKOVSKI)

La dynamique d'un ensemble symphonique est simplement totalement incompatible avec ce type d'enceintes! Ces "bouzins" (ESL (Quad, soundlab, acoustat, final 1.4 etc...) tassent et compressent tellement la dynamique que c'est véritablement "frustrant" de vouloir écouter ce style de musique avec ces engins tellement leur possibilité dynamique est "à la ramasse"!

Là, on ne peut même plus parler de compression, il faut carrément employer le terme "d'écrasement", quand on est habitué au haut rendement et à ce style d'écoutes en direct en salle! Dans les pianissimos, on entend pratiquement les mouches voler, et dans les fortissimos avec tout le monde à l'oeuvre plus les percussions, c'est des pointes à ne plus pouvoir se dire un mot dans l'oreille en proximité.

C'est vraiment l'écoute à haut rendement qui se rapproche le plus des sensations en salle, et certainement pas les "fantômes" que vous évoquez, et même en leur collant 3000 watts (à tubes bien sûr   ) aux fesses ça ne changera rien au problème de base fondamental! L'essentiel est juste que le marketing soit bien fait à leur égard afin de convaincre les "gogos" pour la vente de ces produits ..

Et là, je parle bien de possibilités dynamiques, pas de possibilités en niveau sonore....

Dernière édition par mattera le 08 Aoû 2016 à 19:23, édité 3 fois.

[JérômeB]

Pour ça, oui, désolé; mais ma conviction reste la même, sans doute suis-je drogué, mais pour ma part je n'arrive pas à me concentrer (entre autres exemples) sur une B&W, une Rogers, non, pour c'est coloré à souhait (bien plus que JBL), ce sont des étouffoirs et ça ne "timbre" pas non plus très juste.

Prenez des notes sur le cours qui suit, je n'aime pas répéter, j'explique (ici aussi on va finir dans les dialogues d'AUDIARD):  :cheesygrin:

Une enceinte qui va enjoliver un maximum sur du violon pour ne jamais écorcher les oreilles mais qui n'est bien sûr pas capable de passer rien d'autre assez correctement, désolé, non! Sur ce type d'enceintes, je ressens toujours la coloration typique particulière du son "teuf-teuf" anglais avec ses membranes en plastoc alors que tout le monde sait qu'en terme de neutralité on ne fait pas mieux que les membranes en texture papier.

Peut-être qu'une 43XX est (un peu) moins à l'aise sur le violon, puisqu'elle ne "triche" pas en l'enrobant systématiquement et en l'étouffant pour ne pas écorcher les oreilles, par contre elle passera tout le reste très bien alors que l'anglaise sera immédiatement " à la ramasse"  :wink: !



Mais chacun est parfaitement libre d'avoir son opinion sur le sujet!

J'en arrive à me demander si pour toi, une enceinte qui a des timbres, ne te semblerait pas colorée.
Car franchement, une 43xx n'est pas "un peu moins à l'aise sur le violon", elle est tout simplement fausse, aride, vrille oreille ...

D'un côté, quand les Yankees mixaient Thriller avec des 4312, les ingénieurs de la BBC mixaient avec des LS5/9. Cherchez l'erreur ... Et pour avoir eu les deux paires en même temps, c'est à se cogner la tête contre les murs.

La membrane papier n'est pas plus neutre que certains matériaux plus modernes. C'est historiquement ce qui était utilisé à une époque.
C'est comme si tu disais que la meilleure façon d'allumer un feu c'est de cogner deux silex entre eux.

[pdobdob]

Petite anecdote…

j’avais deux places de concert à Pleyel pour un concert avec l’orchestre de Paris, mon épouse ne pouvant venir je propose sa place à un ami qui n’avait jamais assisté à un concert symphonique.
Cet ami un passionné de hifi avait un gros système avec des JBL 4343...etc
À l’entre acte il me pose cette question : « tu ne trouve pas que ça manque d’aigus    »

Pierre  

[mattera]

je ne sais toujours pas quel est le meilleur préampli de course à transistors ... par contre je sais que mattera va pouvoir faire des économies car il est habillé pour l ' hiver ....  :biggrin:

-Ne t'inquiètes pas, je me suis occupé de lui aussi, et avec les arguments qui vont bien...  

[JérômeB]

Là il faut vraiment remettre "les pendules à l'heure"!

Vous plaisantez, j'espère?!  Vous avez déjà entendu en salle le son un véritable orchestre symphonique? C'est à se demander si vous sortez parfois!! Moi, si, et à la meilleure place, avec l'orchestre national d'ILE DE FRANCE (80 musiciens sur scène pour une oeuvre de TCHAÏKOVSKI)

La dynamique d'un ensemble symphonique est simplement totalement incompatible avec ce type d'enceintes! Ces "bouzins" (ESL (Quad, soundlab, acoustat, final 1.4 etc...) tassent et compressent tellement la dynamique que c'est véritablement "frustrant" de vouloir écouter ce style de musique avec ces engins tellement leur possibilité dynamique est "à la ramasse"!

Là, on ne peut même plus parler de compression, il faut carrément employer le terme "d'écrasement", quand on est habitué au haut rendement et à ce style d'écoutes en direct en salle! Dans les pianissimos, on entend pratiquement les mouches voler, et dans les fortissimos avec tout le monde à l'oeuvre plus les percussions, avec des pointes à ne plus pouvoir se dire un mot dans l'oreille en proximité.

C'est vraiment l'écoute à haut rendement qui se rapproche le plus des sensations en salle, et certainement les "fantômes" que vous évoquez, et même en leur collant 3000 watts (à tubes bien sûr  :wink: ) aux fesses ça ne changera rien au problème de base fondamental! L'essentiel est juste que le marketing soit bien fait à leur égard afin de convaincre les "gogos" pour la vente de ces produits ..

Et là, je parle bien de possibilités dynamiques, pas de possibilités en niveau sonore....

Pour aller de temps en temps aussi au concert, je peux t'assurer que la façon dont tu écoutes se situe à des années lumières de ce que l'on peut écouter à la Philarmonie, par exemple.
Tu fais sonner ton système de façon outrée et sur-naturelle.
C'est autrement plus doux, soyeux, subtile ... dans la réalité.

En vrai, tu n'entends pas ça ?!!

-- 06 Aoû 2016 à 18:21 --

Petite anecdote…

j’avais deux places de concert à Pleyel pour un concert avec l’orchestre de Paris, mon épouse ne pouvant venir je propose sa place à un ami qui n’avait jamais assisté à un concert symphonique.
Cet ami un passionné de hifi avait un gros système avec des JBL 4343...etc
À l’entre acte il me pose cette question : « tu ne trouve pas que ça manque d’aigus  :quesion:  »

Pierre  :biggrin:

Ben voilà!  

-- 06 Aoû 2016 à 18:22 --

-Ne t'inquiètes pas, je me suis occupé de lui aussi, et avec les arguments qui vont bien...  :wink:

Monte le son, j'entends rien.  

[mattera]

J'en arrive à me demander si pour toi, une enceinte qui a des timbres, ne te semblerait pas colorée.
Car franchement, une 43xx n'est pas "un peu moins à l'aise sur le violon", elle est tout simplement fausse, aride, vrille oreille ...

D'un côté, quand les Yankees mixaient Thriller avec des 4312, les ingénieurs de la BBC mixaient avec des LS5/9. Cherchez l'erreur ... Et pour avoir eu les deux paires en même temps, c'est à se cogner la tête contre les murs.

La membrane papier n'est pas plus neutre que certains matériaux plus modernes. C'est historiquement ce qui était utilisé à une époque.
C'est comme si tu disais que la meilleure façon d'allumer un feu c'est de cogner deux silex entre eux.

Si, tiens, on va même oublier JBL 5 mn, c'est très reconnu et c'est même flagrant que le papier, regardes par exemple l'école ELIPSON par exemple, dès mon plus jeune âge,( l'oreille ne trompe pas quand on est jeune sans expérience), les "petites" ELIPSON à membranes papier et à puissance limitée, je les trouvais toujours "bluffantes" de naturel par exemple sur les voies humaines, pareil pour les membranes papier AUDAX, certaines SIARE, etc..

Les membranes en plastoc anglaises KEF et autres, c'est une école totalement différente où la tricherie est de mise pour moi (et bien d'autres), on les trouve immédiatement suaves, baveuses, ça coule bien, mais c'est du son "faux" volontairement orienté flatteur et coloré pour ne jamais déranger.

-- 06 Aoû 2016, 18:29 --

Petite anecdote…

j’avais deux places de concert à Pleyel pour un concert avec l’orchestre de Paris, mon épouse ne pouvant venir je propose sa place à un ami qui n’avait jamais assisté à un concert symphonique.
Cet ami un passionné de hifi avait un gros système avec des JBL 4343...etc
À l’entre acte il me pose cette question : « tu ne trouve pas que ça manque d’aigus  :quesion:  »

Pierre  :biggrin:

Dans une acoustique feutrée, si en plus vous étiez en fond de salle, c'est tout à fait normal, les 43XX sont des écoutes de proximité et c'est tout à fait normal d'avoir ce ressenti à moins d'être au premier rang! Perso je n'ai jamais eu cette sensation en écoutant en direct du symphonique, l'équilibre était parfait mais il faut dire que j'étais en place réservée interdite habituellement au public

[PP_65]

Salut,

Il n'a pas fait de "liste" mais davantage mis en avant une technologie (ESL).

J'avais écoutées les 801 (certainement des matrix) chez M.Landragin sur Full DCS  et très gros ampli Hafler dans une piece de dimension modeste et le rendu ce jour m'était apparu plutôt convainquant.  Pourquoi change t on dans ton cas ?

Toan

A mon avis ce sont les 801 Nautilus que tu as dû écouter ( je dis cela à cause des DCS) , disons que ma pièce " écrase" le symphonique ; mais en toute honnêteté , je n'ai jamais entendu en live un tel orchestre ,  au mieux une petite formation de l'Ircam .

[JérômeB]

Les membranes en plastoc anglaises KEF et autres, c'est une école totalement différente où la tricherie est de mise pour moi (et bien d'autres), on les trouve immédiatement suaves, baveuses, ça coule bien, mais c'est du son "faux" volontairement orienté flatteur et coloré pour ne jamais déranger.

Peux-tu donner un seul argument technique pour crédibiliser ce point de vue?
Juste un ...

-- 06 Aoû 2016 à 18:39 --

Dans une acoustique feutrée, si en plus vous étiez en fond de salle, c'est tout à fait normal, les 43XX sont des écoutes de proximité et c'est tout à fait normal d'avoir ce ressenti à moins d'être au premier rang! Perso je n'ai jamais eu cette sensation en écoutant en direct du symphonique, l'équilibre était parfait mais il faut dire que j'étais en place réservée interdite habituellement au public

Tu es donc en train de nous dire toi-même qu'une 43xx est impropre à la hifi?
C'est bien ça?

[mattera]

technique uniquement, non, ça ne "sonne" pas, c'est tout, et je n'ai rien de spécial contre les anglaises, c'est pareil pour les enceintes d'autres pays qui ont des membranes en KEVLAR par exemple, en France les JM LAB, à fuir comme la peste par leur coloration typée baveuse.

Alors, là, pour avoir assisté un jour à une confrontation directe JM LAB / 4315, je peux te dire que si tu n'aimes pas les 4315, alors avec les J M LAB, tu cours, tu prends tes jambes à ton cou. . Mais comment peut-on vendre de telles horreurs?  Il doit vraiment falloir une sacrée formation en marketing  

-- 06 Aoû 2016, 18:47 --

Peux-tu donner un seul argument technique pour crédibiliser ce point de vue?
Juste un ...

-- 06 Aoû 2016 à 18:39 --



Tu es donc en train de nous dire toi-même qu'une 43xx est impropre à la hifi?
C'est bien ça?

-A l'origine c'est une enceinte de contrôle conçue pour éplucher le mixage en décortiquant dans le détail ce que les autres enceintes passent en "approximation", ça te va bien comme explication?  

-- 06 Aoû 2016, 18:49 --

Bon, pas que ça à faire, pour le moment, on m'attend!

A++

[JérômeB]

-A l'origine c'est une enceinte de contrôle conçue pour éplucher le mixage en décortiquant dans le détail ce que les autres enceintes passent en "approximation", ça te va bien comme explication?  


A++

Donc, c'est comme si tu expliquais sur un forum de myopes depuis des pages, que pour voir aussi bien que toi ils peuvent parfaitement remplacer leurs verres de correction par un microscope. Et que s'ils n'y trouvent pas leur compte, c'est qu'en fait ils sont aveugles. C'est ça?
Bien vu!

[pecheur1958]

Je crois saisir l'égout  les goûts de Mattera
Tout doit être impactant, le violon, la gratte sèche et j'en oublie sûrement...
La contre-basse doit toujours être tendue comme un string et ne jamais dégueuler mais surtout avoir de l'impact et du relief

[lcartau]

Je ne suis pas surpris par les panneaux, mais je suis étonné de voir que des enceintes réputées pour le Classique ( B&W par exemple) ou Cabasse ne figurent pas dans cette liste . Plus que les enceintes ( j'ai eu quatre modèles Cabasse dont deux asservis et des 801 Matrix S3) , je pense que l'acoustique de l'auditorium révèle rapidement ses faiblesses sur les grandes formations du Classique .

Oui tu as raison. J'ai songé en premier lieu aux ESL pour leur incroyable capacité à recréer la sensation de lisibilité du concert d'un orchestre symphonique. Je ne connais pas d'enceintes electrodynamiques qui offrent cette sensation.

[Luxmanu]

Oui tu as raison. J'ai songé en premier lieu aux ESL pour leur incroyable capacité à recréer la sensation de lisibilité du concert d'un orchestre symphonique. Je ne connais pas d'enceintes electrodynamiques qui offrent cette sensation.

Les panneaux en général, en électrodynamique, les Triangle Latitude   Le mieux est quand même d'ajouter un petit caisson ...