Etude et conception d'un pavillon bas médium !

[mkl]

@ Buzato , j'attends avec impatience des nouvelles de ta future acquisition ^___^

Ca commence par W et c'est très gros.

[Sébastien]

Bonjour à tous,

Gilles, dans cette étude, il serait intéressant de consulter les écrits d'Earl Geddes. Il représente une sommité contemporaine en terme de "guide d'onde". Un intéressant chapitre de l'ouvrage que je connais de lui est disponible pour consultation sur ce site:

http://gedlee.azurewebsites.net/downloa ... pter_6.pdf

Je me demande s'il n'y a pas matière à influence positive dans cette approche. Bien que je laisse cela aux experts, cela transcende nettement mes champs de compétence.

M. Geddes, bien apprécié de Jipihorn, est aussi actif sur DIYaudio:

http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... uides.html

À+

Sébastien

[doum]

Les pavillons Iwata ont il été cités ici?
Il en avait réalisé beaucoup pour tous les registres, il faut revoir l'article sur lui paru dans la revue de l'audiophile, c'est très intéressant.

[AJMARS]

"As we discussed above, the early use of a horn was substantially different than what we are attempting to develop here. The early need for horns was as an acoustic loading devices and our interest here is in controlling source directivity. (Loading essentially became a non-issue with the almost unlimited amplifier power capability available today.) "  E Geddes

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça.... de mon point de vue, vue la qualité des tweeters et des médiums à dôme disponibles, la principale qualité d'un pavillon outre le contrôle de directivité (là je suis d'accord avec Geddes) est bien le rendement, qui ouvre la possibilité d'utilisation de petits amplis monotriodes dans la zone de puissance où ils distordent peu, la recherche du meilleur rendement possible est donc, dans le cadre où nous l'entendons, toujours bien d'actualité...

A plus
André

-- 20 Oct 2016, 08:31 --

Les pavillons Iwata ont il été cités ici?
Il en avait réalisé beaucoup pour tous les registres, il faut revoir l'article sur lui paru dans la revue de l'audiophile, c'est très intéressant.

Oui, il est nécessaire d'y jeter un oeil....

A plus
André

[BANBOUFOU]

apres plusieurs re lecture de differents documents, il semble que ce fameux bas medium soit difficile a obtenir ( descendre de 600 a 300 hz ) .
a cela sans doute plusieurs causes,
-le choix de la compression capable de descendre bas sans distordre est une chose mais avec quelle musicalité ? ca c'est déjà un point a résoudre et donc un choix qui devient presque individuel .

- l'augmentation des dimensions des pavillons pour esperer tenir ces frequences basses.

-est enfin le choix du hp de grave  a raccorder au bas medium suivant la coupure ( la plus performante ) obtenue du dit pavillon.

la majorité des installations HR multivoies de trés grandes qualités utilisent presque tous un 15 cellules pour le bas medium puis un 10 ou 8 cellules ou un sectoriel ( Le Dauphin ou Onken ) et tweeter a compression pour finir dans le haut.

quelques installations utilisent les sato ou WE ( solution qui doit s'acconpagner de la piece qui doit aller avec ) .

ma future installation utilisera deux 416 8B pavillonés par enceinte, est toujours mon 805 B en medium, donc la question est:
que vais-je gagner en integrant un bas medium et en descendant le raccord avec le grave de 600 hz a plus ou moins 300 hz ?

[AJMARS]

Je pense que 300 Hz est un but à peu près inatteignable coté chambre et taille du pavillon.
Se limiter à 400 serait déjà un objectif difficile mais jouable.
Ton 8 cellules ne serait plus nécessaire et serait remplacé par une chambre 1" et un petit pavillon.
Cette configuration permettrait de garder une zone de sources compactes.

Il faut faire attention à ne pas vouloir "faire" grand audiophile avec de gros pavillons, j'ai trop souvent entendu de mauvaises installations certes visuellement imposantes mais très en deçà de ce que l'on peut obtenir avec une trois vois bien mise au point genre Everest DD55000 par exemple.
En matière de système utilisant un pavillon plus grand que d'habitude, j'aime beaucoup, ce qu'à fait Fred Lebas par exemple :
Pavillon estrade avec un 515
Pavillon Aletc 311-90
Petit pavillon Aletc 1"

Et basta....

A plus
André

[BANBOUFOU]

un pavillon estrade pour le grave est une solution très élégante  ( quand on a assez de recul ).

le 311-90 reviens souvent dans ce fil, je vais essayer de me faire preter des 311-90 pour faire des essais et mesures, la je cherche.
il est vrai que réaliser un pavillon dans ce style serait simple , reste a connaitre les qualités et defauts de ce type de pavillon.

j'ai eu l'occasion d'ecouter le 511 en un pouce et le meme 511 mais E pour deux pouces, rien a voir, le rendu du 511E est d'une douceur étonnante.

il est fort a parier qu'un pavillon de ce style caculé pour une utilisitation a 400 avec la bonne compression associée devrait donner de très bons resultats sans etre trop encombrant.

resterait a choisir le style, soit comme un Le Dauphin donc sectoriel, soit comme le 311-90 ce qui change la methode de construction , et surement le resultat en fonction de la façon de cloisonner.

-- 20 Oct 2016, 13:11 --

ps: je te sens très inspiré par JBL en ce moment  

[AJMARS]

ps: je te sens très inspiré par JBL en ce moment

ça a toujours été le cas, ça fait partie des sociétés qui ont produit bon nombre de choses intéressantes dans le passé... et qui continuent.

Ma première chambre a été une 2426H, mon premier pavillon un 2370....  

A plus
André

[jcsultz]

"j'ai eu l'occasion d'ecouter le 511 en un pouce et le meme 511 mais E pour deux pouces, rien a voir, le rendu du 511E est d'une douceur étonnante."


Bonjour,
le 511 E est un 1,4 de pouce. C'est ce que j'utilise avec une Altec 288B sur une VOTT.
Le rendu est effectivement assez  doux. Initialement je voulais prendre des 311-90 comme elles sont plus longues l'expansion est un peu plus progressive. C'est sans doute mieux. Mais les 311-90 sont difficiles à trouver.

Amicalement, Jean-Claude.

[pdobdob]

Petite question à la con…
- J’ai bien compris le fonctionnement d’un pavillon qu’il soit conique, parabolique, exponentiel, mais le truc que je ne comprend pas c’est l’utilité d’un pavillon munie de secteurs, à quoi servent ces secteurs  

Pierre

[AJMARS]

A contrôler la directivité et la charge acoustique de la membrane.

A plus
André

[pdobdob]

Un pavillon sectoriel s'adapterait mieux à la forte impédance acoustique en sortie du moteur  
Contrôler la directivité pour une écoute à longue distance ok…mais en hifi  
La qualité du polissage de la surface intérieur du pavillon a beaucoup d’importance, sur un pavillon sectoriel c’est multiplier les problèmes  

Pierre

[AJMARS]

La forme des fronts d'ondes dans un sectoriel et dans un mono cellule n'est pas la même, le contrôle de la directivité en hifi est important, ouvrir en horizontal, fermer un peu en vertical... etc....  Je dirais que c'est plus facile de travailler avec un sectoriel, un mono cellule tend vite vers "pas ou peu de pavillon"... Surtout un mono cellule à progression rapide.
La qualité du polissage est un sujet que je maitrise mal, on lit un peu tout sur le sujet, polissage fin, légèrement granuleux, très granuleux... etc.
Il faudrait que je creuse la question par des essais.

A plus
André

[BANBOUFOU]

ça a toujours été le cas, ça fait partie des sociétés qui ont produit bon nombre de choses intéressantes dans le passé... et qui continuent.

Ma première chambre a été une 2426H, mon premier pavillon un 2370....  

A plus
André

exactement comme moi  

pour le polissage interieur des pavillons, hummm, la majorité des grandes marques comme Altec ou JBL on des fonderies de pavillons assez brut et granuleuse .

[pdobdob]

En veux -tu en voilà des biens lisses, en bois exotique, made in Japan designes by REY AUDIO.

http://www.hifido.co.jp/KWrey+audio/G1/ ... -33364-00/

Pierre

Ps : une pensée pour l’autruche  
Ps² : idéal avec des TD4001  

[AJMARS]

Un ami sur Marseille a les mêmes sur ses 4001, pas facile à exploiter, mais il a réussi à en tirer de bons résultats, avec un filtrage fir et des corrections sur un Lake et des amplis à triodes 6A3 (6B4G) que je lui ai vendus....

A plus
André

[bricoldur]

marc henry a fait beaucoup d'étude autour des pavillons
lisse granuleux il semble qu'il soit arrivé a la conclusion suivante  
lisse trés lisse c'est mieux  
A plus
yann

[BANBOUFOU]

en fait, pour les pavillons en bois , il est indispensable de les vernir sinon il en sort un son mat pas tres exploitable .

[AJMARS]

Et si on les vernit en mat.....  ooops désolé.

A plus

[BANBOUFOU]

au fait André, j'ai eu l'idée de faire des mesures de mes 805 B pour verifier ou ils coupent, et la surprise ...
j'etais resté dans l'idée qu'il ne pouvait pas descendre en dessous de 500 hz, je ne sais pas pourquoi .

Premiere mesure : a un mètre , micro et pavillon a 1,30 de hauteur, pas de filtrage.
 

deuxieme mesure : a trois mètres , micro et pavillon a 1,30 de hauteur et toujours pas de filtrage.