Pourquoi j'arrête le tube...

[Sébastien]

Distrait je suis... J'avais pourtant lu toute la discussion avant d'écrire et c'est vrai que tu avais spécifié l'intégration de l'amplification dans l'enceinte.

Concernant Kanéda, je ne suis pas abonné à MJ Audio, même si j'ai quelques revues d'eux. Ce sont surtout ses livres synthèse. J'en ai cinq. Ses plus récents s'achètent bien sur le site CDjapan. Une vingtaine d'euros et tu peux acquérir celui-ci qui contient de récents schémas:

http://www.cdjapan.co.jp/product/NEOBK-1613359

Sinon, pour suivre ce qui sort dans MJ niveau Kanéda, c'est ici:

http://blogs.yahoo.co.jp/hsgwhz/folder/ ... l?m=lc&p=1

Tu reconnaitras des nomenclatures de composants que tu connais, mais Google Traduction peut aider à déchiffrer davantage.

À+

Sébastien

[AJMARS]

J'ai été longtemps abonné à MJ.... la production de Kaneda est impressionnante, mais c'est peut être comme Michel Ange, il a peut être tout un atelier.....    

A plus
André

[maxitonus]

Une voie d'étude très prometteuse pour l'ensemble des audiophiles pourrait être d'optimiser et de mesurer les performances de modules existants.
A titre d'exemple les modules N-CORE d'hypex (NC400,NC500,NC1200) ont une excellente réputation et de bonnes mesures; on constate néammoins pas mal de variantes, notamment concernant l'alim: beaucoup utilisent les alims a découpage Hypex, par exemple les amplis Nord NC500 de iqspeakers,mais aussi les ATSAH avec NC1200, mais d'autres ,tels ATI ,utilisent une alim linéaire.(voir les discussions à ce sujet sur DIYaudio)
Quant à l'étage d'entrée, il est souvent "propriétaire", c'est a dire modifié par le constructeur, par ex par NAD (M22) ou encore Bel canto..et d'autres.
La recherche de la meilleure solution pour l'alim et l'étage d'entrée pourrait être au top car le module ampli par lui même est déjà au top et il parait vraiment très très difficile d'espérer faire mieux.
L'adjonction d'un niveau réglable en entrée, qui manque à tous ces amplis, et qui soit 100% transparent, permettrait de simplifier le choix du dac qui précède.
Les performances en matière de distorsion d'intermodulation me paraissent un sujet majeur,le meilleur ampli pour ça étant à ce jour l'ampli Benchmark AHB2 qui semble avoir un schéma très spécial.(mais le niveau de prix est plus élevé)

[AJMARS]

L'étage d'entrée n'est pour moi pas très important (peut être pour d'autres), car le passage vers du PWM n'aurait de sens (pour moi) qu'en entrée numérique donc FDA (je n'aime pas cette abréviation car ce n'est pas "full digital") mais je m'adapte pour simplifier les échanges.

A plus
André

[papy tube]

Salut Sébastien,

Non, je veux dire que si tu veux intégrer l'amplification aux enceintes, comme dans un moniteur amplifié, tu ne peux (c'est très difficile à cause de l'encombrement, de la température, de la microphonie) utiliser des tubes....

A plus
André

Bon, on faisait bien des autos radio à tubes de mon temps .....
Mais bon, si tu utilises les nouvelles technologies mieux adaptées  
Nos autos radio auraient été en classe D si c'était aujourd'hui.
Par contre le titre du sujet et le sujet traité, il y a un décalage   " pourquoi j'aurai aimé utiliser le tube mais je ne peux pas"
Sans rancune.
Le Papy

[claude_m4]

Plus le temps passe, et moins je me vois développer des électroniques dans le domaine du tube...

Les questions sont multiples et je m'en expliquerai en détail, dans ce qui me vient à l'idée, les principales directions

1 - Les prix totalement démentiels des composants, qui rendent impossible l'accès aux produits.
2 - La disparition ou l'impossibilité d'accès aux tubes NOS, la piètre qualité de la partie accessible des tubes NEW.
3 - La sur frilosité du milieu qui rend très difficile l'acceptation de schémas innovants en particulier ceux n'utilisant pas des tubes connus (qui voudrait d'un PP de 2E22).
4 - La muséification des produits.
5 - La difficulté d'intégration des amplificateurs aux enceintes.
6 - Parce que je n'ai jamais cru à la supériorité intrinsèque du tube...

...

Bref, sans brûler ce que j'ai aimé, sans détruire ce que j'ai produit, je me vois un avenir différent.

A plus
André

Bonsoir André ,

la hifi est chère en générale ,le tube ,un de ces composants ...

claude

[Dominique-Tanguy]

La HIFI n'est pas très chère actuellement, mais l'Audiophilie, oui...

Je pense pouvoir dire que le système que André ėcoute ã la montagne est un système HIFI, et qu'il n'est pas très cher.

Dominique T

[jazzouf]

la hifi d ' entrée de gamme me semble avoir progressé beaucoup plus que le high end ou me trompeuuu- jeuu ...?

[CC44]

Exaque.
le bas monte , le haut stagne.

[claude_m4]

La HIFI n'est pas très chère actuellement, mais l'Audiophilie, oui...

Je pense pouvoir dire que le système que André ėcoute ã la montagne est un système HIFI, et qu'il n'est pas très cher.

Dominique T

Bonsoir Dominique

si l'on parle de vieux machins d'occas ,l'on peut en trouver a prix abordables,encore que... ,pour le  neuf,c'est moins sûr (pour des trucs écoutables )tu le positionne ou le départ de l'audiopholie ?
parce que ,une paire de ls3/5 et une cellule à plus de 100 euros ,pour les gens qui 'écoutent de la musique "juste comme ça" c'est deja beaucoup.

p.s c'est mon avis ,et peu importe si d'autres ne le partagent pas  

claude

[Gribouille]

Moi je le commence et je ne suis pas prêt de m'arrêter. A chaque fois que j'ai ajouté du tube dans mon système j'ai noté une amélioration. Fluidité, naturel, aeration, ouverture, finesse sont les principales qualités que je n'ai trouvées que dans le tube bien que j'ai possédé pas mal de transistor en comparaison.

Pour relire les quelques posts au dessus du mien, je ne suis pas d'accord pour dire que le haut de gamme stagne et le bas progresse car je pense qu'il y a de tous temps eu des appareils peu chers d'un excellent rapport qualité prix bien meilleur que le haut de gamme et certains de ces produits de moyen gamme d'antan sont parfois bien meilleur si bien associés que le «high end» actuel donc ne parlons pas de l'entrée de gamme sinon je veux des noms!

[jazzouf]

Banco : Tensaï , AkaÏ etc...etc...

[pat55]

Bonjour

Pour relire les quelques posts au dessus du mien, je ne suis pas d'accord pour dire que le haut de gamme stagne et le bas progresse car je pense qu'il y a de tous temps eu des appareils peu chers d'un excellent rapport qualité prix bien meilleur que le haut de gamme et certains de ces produits de moyen gamme d'antan sont parfois bien meilleur si bien associés que le «high end» actuel donc ne parlons pas de l'entrée de gamme sinon je veux des noms!

Aujourd'hui, le bas de gamme n'existe plus. Dans les années 70, la hifi était un produit de consommation courante comme la télé ou la machine à laver, vendue dans les supermarchés, Carrefour, Auchan, à la fnac ou ailleurs  et s'adressait à un large public pas toujours très exigeant. Aujourd'hui, ce public écoute la musique autrement (ipod, mp3, etc). La hifi, vendue dans des boutiques spécialisées, est désormais un marché de niche destiné à quelques initiés. Les produits considérés comme des entrées de gamme, Cambridge, Rotel, Atoll, etc sont déjà très intéressant, ce qui se faisait à l'époque en entrée de gamme était généralement bien en dessous (Akai, Toshiba, Hitachi, technics, etc)
Cordialement
pat55

[Gribouille]

Les akai et autres consorts existent toujours, ce sont les Samsung, lg, phillips  et même nad, denon, onkyo, yamaha.... bas de gammes que l'on trouve chez boulanger ou darty. Une classe à part qui n'est pas de la haute fidélité que ce soit dans les années 70-80 qu'aujourd'hui. Le terme "haute fidélité" voulant bien dire ce qu'il veut dire.

Un atoll coute dans les 700€ minimum neuf, les akai et compagnie coutaient moins cher.

[maxitonus]

@AJMARS= As tu une idée des performances réelles des puces PCM-PWM?
Dans le cas où tu te consacrerais exclusivement à une solution dite "FDA" avec entrée digitale, comment comptes tu résoudre le cas de tous ceux qui utilisent une platine/préampli RIAA? avec un adc?il faut dans ce cas prévoir plusieurs entrées digitales.
N'est-il pas plus "sur" et plus uyniversel, de pouvoir choisir librement un bon DAC, suivi d'un module avec puce analogique-PWM dont les performances sont aujourd'hui bien maîtrisées?
Noter que le dernier DAC de Mytek,le "Brooklyn", a une entrée RIAA.

[jazzouf]

je suis de l ' avis de pat55
pour juger de l' évolution comparée dans le temps de l ' entrée de gamme dont je suggérais qu ' elle avait évoluéé qualitativement beaucoup plus que le haut de gamme on peut faire la constatation:
aujourd ' hui plus personne ne recherche un TensaÏ vintage ....
mais beaucoup recherchent encore aujour d' hui  le haut de gamme de la même époque ( Marantz ,McIntosh , Phase Linear , etc ...etrc ...
On peut penser que si personne ne veut du Tensaï ( même offert ... ) c ' est ,notamment , pour ne pas dire principalement ,  parce que l' on trouve aujourd ' hui à très bas prix qualitativement mille fois mieux
Dans le même ordre d ' idée si les gens recherchent encore aujourd' hui  du 7c , 8b , 10b ...par exemple .... à des prix élevés , voire très élevé , c ' est aussi parce qu 'ils constatent que le haut de gamme contemporain n' a pas réussi à évoluer au point de faire une vraie différence . D' aucuns pensent même qu 'il n' apporte rien du tout , voire même qu ' il régresse ..

[AJMARS]

Du Tensaï, non, mais pleins de gens recherchent du Naim, du Sugden, du Nad, di Denon, du Sansui, du Luxman, du Yamaha, du Marantz.... etc... etc.

Sur ce forum on a même un spécialiste qui fait préférentiellement du retrofit de Sansui, mais aussi, de Luxman... etc.

http://son-passion.com/3-amplis

A plus
André

[jazzouf]

je ne ressentais pas la plupart des marques que tu cites comme étant des marques d ' entrée de gamme quand j ' avais 25 ans et les premiers modèles de ces marques  (qui allaient pour la plupart  jusqu' au high- end pour leurs produits phares ) n ' étaient quand même pas donnés ;
C 'est pour cela que je citais à dessein Tensaï , Akaï ( à un degré moindre ) , les King machin etc...qui étaient bon marché mais très mauvais
Je pense  simplement  qu ' à francs ou euros constants la qualité a beaucoup progressé dans le bas de gamme et q' on peut aujourd ' hui se constituer un petit ensemble de reproduction tout à fait honnète à bien moins cher qu ' ily a 50 ans .
Frédérick  de Son Passion est un ami de très longue date

[AJMARS]

Il faudrait faire des comparaisons en compensant les variations des monnaies, l'inflation... etc...

Je ne sais pas faire et c'est assez complexe.

Un Luxman L1-A ou un Nad 3020 coutaient 1000 F en gros, donc 150 €.... ?

A plus
André

[claude_m4]

http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php

claude