300b et grosses copines

[Tron_ic]

Bonjour Gillou,

Je comprends très bien tes petits soucis..je regarde et selon mon emploi du temps on pourra y remerdier..optimiser, améliorer et où carrément lui donner une patte high tech néo vintage !  

Pas réussi mieux que 12mv sur 8 ohms en sortie.

Effectivement le niveau de bruit ici est assez élevé  . Comme tu peux t'en douter on arrive avec une seule cellule Pi et un chauffage continu à un bruit résiduel de 0 selon config. ou alors 1 à 2 mV maximum. Evidemment plus en alt quoi qu'il en soit le bruit est élevé

On peut en discuter. Quoi qu'il en soit serait tu prêt à modifier et ou chanager ton design voire même a remplacer cette batterie de condo Pio vintage ?

Question veux tu absolument pouvoir visualiser tes triodes ?  

Dans l'immédiat tu pourais me faire parvenir ton schéma avec quelques points de mesures ainsi que les specifications de ton TRA et des selfs utilisées.

C'est juste pour avoir une base et y voir plus clair sans devoir reprendre le fil au début.

A très bientôt salutations tony

Dernière édition par Tron_ic le 06 Déc 2016 à 11:06, édité 2 fois.

[gillougillou]

Pour méditer .... :

Gill u.

-- 06 Déc 2016, 10:07 --

Merci Tony, ok pour tout, je m'occupe du schéma anoté de points de mesure dans la journée.

Gill u.

[gillougillou]

Donc il faut soigner le filtrage de ton alim HT, tu en es où sur ce sujet....
Tu peux facilement monter pour essais une alim avec redressement à diodes du style diodes Fred + 220 µF plus 10H plus 470 µF pour voir si ça va mieux...

Il te faut assi savoir si le bruit provient des étages d'entrée ou des étages de puissance (c'est facile il suffit de déconnecter l'étage d'entrée)

A plus
André

Je vais en faire une petite exterieure comme ça pour voir.

Gill u.

Dernière édition par gillougillou le 06 Déc 2016 à 22:13, édité 2 fois.

[gillougillou]

Bon voilà le meilleur résultat obtenu, 20 mv par carreaux :

(Scope sur bornier enceintes, entrée RCA shuntée)

Gill u.

-- 06 Déc 2016, 20:48 --

Quelques mesures pour Tony :

Haute tension :

Moyenne tension tube entrée :

Tension cathode tube entrée :

Tension cathode 300B

Gill u.

P.S. 31 watts sur la 300B, assez haut mais dans les clous.

[AJMARS]

Mon scope est à la montagne, et je ne peux te faire de mesures, mais le fait est que je n'entends aucun bruit sur les amplis à tubes 211 même la tête dans le pavillon LeDauphin.

L'alim HT 1050V environ, redressement par diodes puis Pi de 50 µF-10 H -100 µF (polypro), alim filament 10V redressée et filtrée. Même en chauffage continu un pot d'équilibrage est nécessaire sur les filaments.
Sur l'étage d'entrée (Tubes C3g montés en triode) l'alim HT est aussi à diodes, puis filtrage 220 µF, 15 H et 470 µF, chauffage des filaments en alternatif.

Courage, on y arrive.

A plus
André

[gillougillou]

J'ai des progrès à faire....

Gill u.

[AJMARS]

Je fais rien de sorcier, la plaque support sert de masse, le point de masse est unique sur les blocs c'est une vis dans la tôle support, les fiches d'entrées ne sont pas à la masse boitier mais traversent le châssis (fiches isolées), le câble blindé arrive jusqu'au point d'insertion sur la résistance d'entrée et la masse, idem les alims sont référencées à la masse au même point, pas au niveau des capas.... Un peu de savoir faire, mis au point par l'expérience et les "essais erreurs" et aussi la nécessité de se débarrasser des 'tics' audiophiles comme les lignes de masse qui partent de la cinch d'entrée et vont... je ne sais où.

Sur les blocs 211, sur la photo les entres/sorties ne sont pas encore montées mais le câble d'entrée est montée sur une fiche d'entrée isolée du châssis et directement reliée sur le point de masse unique qui lui est au châssis. les sorties sont aussi "flottantes" sur le secondaire du transfo Tamura.

A plus
André

[gillougillou]

Je suis édifié, c'est pas du tout ce qu'on m'avait dit ....

Étant dans le système masse de la cinch au zéro HT.

Un pti schéma explicatif serait possible ?, surtout que j'ai un beau châssis métallique prêt pour une masse....

Merci, Gill .

[AJMARS]

Je sais, les audiophiles adorent faire des lignes de masse qui traversent le châssis dans tous les sens.... moi, je fais des étoiles, une seule si c'est possible plantée dans la tôle support, deux si j'ai deux étages différents.... les cinch ne sont pas au châssis et tout arrive au plus près par les câbles, blindés pour des signaux faibles, ou des paires torsadées pour les alims.... rien de plus.

A plus
André

-- 06 Déc 2016, 22:20 --

Une explication par la pratique

[gillougillou]

Bonjour, petite question, nature de ton fil de cablage utilisé ?
(Du point de vue technique, pas audiophile).

Merci, Gill u.

[AJMARS]

C'est du câble souple haute tension à gaine silicone.

A plus
André

[Tron_ic]

Bonjour Gillou,  bonjours a tous,

Avant de revenir en détails sur quelques points j'ai dors est déjà quelques questions :

1) As-tu tes 2 amplis à la terre si oui ce n'est pas bon ça occasionné une boucle ! Essaie de supprimer une terre. En fait il ne devrait y avoir qu'une seule terre dans ton système

2) Quel est la tension Uak de tes 300B ?

3) Quel est la Rdc de ta self ?
4) Quel est la valeur totale du/des condos ballast

J'aurais une meilleures vues et pourais mieux raider dès que j'aurais à dispo ton schéma  !

5)As- tu envisagé d'utiliser un transfo 1:1 en entrée ?  A réfléchir. ..il y en as un très bon chez Lundhall directement incréé dans les câbles modulation..j'ai plus la réf en tête..

6) en l'état et si tu raccorde qu'un seul bloc quel est le niveau de bruit en sortie ?

A tte salutations. Tony

[gillougillou]

Salut Tony !

Merci de ton intérêt.

1) Yes à la terre, cependant essayé un ampli à la fois. Et un des amplis a 100ohms chassis/terre.
Cependant je vais essayer provisoirement sans terre pour voir.

2) Ben 440-75=375v à priori, je vais vérifier.

3)RDC self environ 90 ohms à vérifier.

4) condo tête 20 uf condos après self 100uf env.

5) non.

6) pareil.

Gill u.

[AJMARS]

Je pense qu'il lui faut revoir toute la topologie du circuit, peut être faire deux zones, une zone entrée et une zone puissance, peut être qu'une si c'est possible avec un seul point en étoile et des liaisons courtes, au besoin chauffer les filaments des 300B en DC. Pour savoir si le DC est nécessaire sur les 300B il faut déconnecter l'étage d'entrée et mesurer le bruit du seul étage de puissance. Sur les TM100 que j'utilise parfois en lieu et place de la 211, le chauffage est en 4V et en alternatif, c'est plus bruyant que les 211 en 10V continu.

Sur mes amplis à VT52, avec cette technique je n'avais aucun bruit en liaison directe avec les pavillons.

Le point de masse est au niveau des deux tubes ECC35 et WE VT52

A plus
André

[gillougillou]

Salut et merci,

5v filament en DC (Alim découpage provisoire).
Etage d'entrée shunté, R grille 300B à Zéro, toujours bruit en sortie.  
J'étudie tes photos.

Gill u.

[AJMARS]

Explications

A plus

[gillougillou]

Merci.

Gii u.

[AJMARS]

Vue de dessus à droite les 211 (ici avec des TM100 Mazda) et à gauche les blocs ECC35 Mullard/WE VT52
L'étage d'entrée à tubes C3g (triode) pour le 211 n'est pas sur la photo.

Ça faisait une bi-amp assez ultime, mais inutile au vu des excellents résultats du 211 (TM100) en haut, du même niveau que le VT52.


A plus
André

[Tron_ic]

Gillou

Merci de ton intérêt.

De rien si je peux t'aider. .

1) Yes à la terre, cependant essayé un ampli à la fois. Et un des amplis a 100ohms chassis/terre.
Cependant je vais essayer provisoirement sans terre pour voir.

Tu ne m'a peut être pas bien compris aussi pour être plus clair voici : il faut absolument une terre mais qu'une seule ! Tu mets donc un appareil à la terre le 2ème le sera par l'interconnexion des câbles de modulation !

2) Ben 440-75=375v à priori, je vais vérifier.

J'ai buen pris note de cette mesure toutefois tu n'a pas précisé si c'était la tension de l'anode ou tout simplement le B+ ! Avec une mesure uak on sera fixé

3)RDC self environ 90 ohms à vérifier.

Ok très bien

4) condo tête 20 uf condos après self 100uf env.

Ok. Perso avec une 5U4G je mets 30uF

100uf après le filtre oui ok. Quoique perso je mets un peu plus mais la n'est pas le souci je pense.

Autre chose as-tu essayé d'implémenter un condo " ci " entre le B+ et la cathode de la 300B ?

Si non je te suggèrerai d'essayer ..le calcul de la valeur de ce condo et typiquement de u/ck mais dans la pratique faut tester car plusieurs facteur rentre en ligne de compte. Ce condo apporte également une signature sonore différente et nous pourrons en reparler.

Essaie en premier lieu avec un 10 à 15uf si tu as ! Attention 400Vdc min

Je crois que tu chauffe en continu. .as-tu un pot d'équilibrage ? As- tu chauffe en DC il me semble que oui quel était la valeur du bruit ?

A + salutations tony

[gillougillou]

***Je crois que tu chauffe en continu. .as-tu un pot d'équilibrage ? As- tu chauffe en DC il me semble que oui quel était la valeur du bruit ?***

continu+pot equilibrage bruit idem.

***Tu ne m'a peut être pas bien compris aussi pour être plus clair voici : il faut absolument une terre mais qu'une seule ! Tu mets donc un appareil à la terre le 2ème le sera par l'interconnexion des câbles de modulation ! ***

Ok compris.

***Autre chose as-tu essayé d'implémenter un condo " ci " entre le B+ et la cathode de la 300B ?***

Essayé par Dialfan,
A supprimé la composante négative du bruit seulement.
Seul moment ou la visu du bruit au scope a nettement changé,
Regardé seulement au scope mais faudrait que j'essaie sur l'enceinte
Quel est le risque sonore ?

Gil u.