Plus besoin d'acheter des psi

[bricoldur]

maintenant il y a ça !!
le saint graal
l'arme absolu
le ninja du son
le marabout de la musique
le superman de la restitution  
le dieu du concerto en la mineur
a coté l' ARC SP11 sert a rechauffer des raviolis
a coté tous les autres c'est des tintin  

                                        https://www.youtube.com/watch?v=peQq6BX6jio

alleluia

[michof]

Bon...On fait le chèque à qui et de combien ?

[Luxmanu]

Ce coup là, on l'a perdu  

[bricoldur]

Bon...On fait le chèque à qui et de combien ?

entre 5 et 7 k€    je crois !

-- 12 Déc 2016 à 17:59 --

Ce coup là, on l'a perdu  :mrgreen:

la patate  

[PFB]

Me voilà,

Donc c'est sensé remplacer des PSI? Il y a quelques petit problèmes à corriger des HP, des impossibilités, des pièges, des incontournables. Dès les années 2000 j'ai écouté à l'EIG des enceintes corrigés avec déception.

Le problème majeur est que tu corriges le HP et la pièce et que le signal corrigé emprunte le même parcours que le signal. Les pièges sont connus comme les ondes stationnaires, la sur compensation des creux et bosses, pré-ondulation de la réponse impulsionnelle et surtout la pondération des mesures qui résulteront en des performances moyennes. Bien que les softs de correction agissement également sur l'amortissement ils ne sont pas auto adaptatifs et résulterons de conditions préétablies comme une mesure et aussi d'un programme.

Les PSI sont des enceintes actives corrigés analogiquement en phase et réponse en chambre sourde, la correction ne tient pas compte d'une acoustique de pièce. Elles sont aussi équipées de circuits auto adaptatifs de l'amortissement.


Mais rien ne vaut une petite écoute, mais pour 1500€ de plus que ce machin obsolète d'ici quelques mois, tu as une source sonore de classe mondiale, fabriquée depuis 25 ans, qu'aucun software n'arrivera à égaler. L'analogique a quand même deux-trois vieux restes

PFB

[AJMARS]

Tu peux développer un peu la correction en phase dans les PSI ?

A plus
André

[bricoldur]

alain roux le dis lui même !
la correction de phase en FIR va plus loin qu'en analogique
la seule chose qui empêche PSI de faire la même chose c'est la latence   15ms
je serais trés curieux d'entendre ça
c'est un superbe appareil l'idée et trés interessante
j'envisage de faire un truc dans ce genre avec la puce SHARC aussi
audiophonics commerçialise tous les éléments
A plus
yann
ça veut pas dire que c'est mieux qu'une PSI
reste les hp et les ampli ça compte  

-- 12 Déc 2016 à 22:07 --

Tu peux développer un peu la correction en phase dans les PSI ?

A plus
André

avec des filtres passe tout (filtre qui corrige la phase ss toucher a la réponse )  en cascade

-- 12 Déc 2016 à 22:11 --

http://ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?p=301213
va falloir te refaire la video ;)

[pdobdob]

Tu peux développer un peu la correction en phase dans les PSI ?

A plus
André

http://drupal.relec.com/sites/default/f ... cr_cpr.pdf

http://www.klangwerk.ch/images/pdf/Klan ... nology.pdf

Cela dit cette technologie à une latence de 600 nano/secondes complètements négligeables.
Un traitement numérique entraine des latences supérieures à plusieurs dizaines de ms, difficile à admettre en utilisation studio.

Pierre

[PFB]

Tu peux développer un peu la correction en phase dans les PSI ?

Un peu seulement, la réponse des PSI est corrigée en amplitude et en phase de manière analogique. La correction de la phase est limitée aux fréquences supérieures à 200Hz. PSI utilise des filtres passe bande qui dans une gamme de fréquences limitée permettent de modifier la phase sans influencer l'amplitude. Ils maintiennent une réponse en phase linéaire à +/-45° soit un délai de groupe à peu près constant.

En fait PSI cale la correction de la phase sur les travaux d'acousticiens Lohse/Fleicher/Zwicky qui défini des écarts de phase entre des bandes de fréquences adjacente à ne pas dépasser. Le délais de groupe comporte une certaine pente tolérable.

Le cerveau d'une PSI A25 comporte 14 filtres passe bande.

PFB

[maxitonus]

Le fait qu'un bon hp devrait avoir une phase acoustique linéaire n'est pas un scoop, ça n'a rien de nouveau, c'est vieux comme hérode.

Tout le monde s'en fout et oublie cet objectif pourtant prioritaire, en s'imaginant qu'il suffit de regarder la "courbe de réponse" , en réalité courbe d'amplitude, pour imaginer les performances de linéarité, ce qui est complètement faux, car si une courbe plate est assorties de rotations de phase de 180° qui n'apparaissent pas, le résultat est catastrophique et on ne voit rien...

PSI est UN parmi les constructeurs sérieux qui s"'intéressent au sujet.. sans reciterDuntech/ Dunlavy, on peut aussi citer KS Audio, mais encore Vandersteen, et surtout Grimmaudio avec ses enceintes LS1 (ils n'utilisent pas de filtrage FIR mais une astuce intéressante).Dynaudio avec ses C2, C4, Evidence Temptation, n'a fait le travail qu'à moitié, en ne calant pas les hp's correctement malgré des filtres a phase linéaire, car ça lui aurait couté trop cher en ébénisterie...

Les enceintes actives sont souvent linéarisées en phase, car il est simple d'introduire un processeur a filtrage FIR.Il faut néanmoins éviter des pentes trop fortes, et le piège du temps de latence pour les filtrages des graves.

En résumé PSI n'est qu'un tout petit bout de la face visible de l'iceberg.
Les erreurs de phase de quasiment toutes les enceintes haut de gamme (Magico, B&W,Wilson Audio, Focal..etc) sont généralement absolument catastrophiques,raison pour laquelle les constructeurs ne les communiquent..jamais.

[AJMARS]

Sur des enceintes compactes l'alignement mécanique n'est pas très difficile à faire, si le filtrage est choisi de manière à garantir un temps de propagation de groupe constant, il n'y aura pas de déformation des formes d'onde. Car in fine ce qui compte c'est ça, pas (ou peu) déformer les formes d'onde.
Je ne suis pas certain qu'un traitement numérique de type FIR soit absolument nécessaire pour ça.
Ça demanderait tout de même des études psycho-acoustiques un peu sérieuses, sur la perception des déformations de formes.... mais je doute que quelqu'un s'y attèle.

Que discrimine on quand on recule un tweeter de 1cm.... faire le test devant une assemblée est assez étonnant.

PSI propose des solutions clé en main de très bonne qualité. Si je ne fabriquais pas mes propres enceintes la 21M ferait partie des enceintes que j'aurais volontiers utilisé sur la montagne.

A plus
André

[nomad]

maintenant il y a ça !!
le saint graal
l'arme absolu
le ninja du son
le marabout de la musique
le superman de la restitution  
le dieu du concerto en la mineur
a coté l' ARC SP11 sert a rechauffer des raviolis
a coté tous les autres c'est des tintin  :cheesygrin:

                                        https://www.youtube.com/watch?v=peQq6BX6jio

alleluia

Un amateur de Daniel Morin  

[Sébastien]

...
Je ne suis pas certain qu'un traitement numérique de type FIR soit absolument nécessaire pour ça.
Ça demanderait tout de même des études psycho-acoustiques un peu sérieuses, sur la perception des déformations de formes.... mais je doute que quelqu'un s'y attèle...

A plus
André

Bonjour André, bonjour à tous,

Sur le forum de Mélaudia, Jimbee nous avait déjà donné en référence des études sérieuses de l'AES faites à ce sujet. Il faudrait les retrouver.

Par chez nous, je viens de retravailler mon filtrage cet automne, ainsi que le calage temporel de mes trois voies, le tout pour avoir la meilleure réponse en phase. Maintenant, je m'apprête à poursuivre mon travail dans les prochains mois en utilisant un miniDSP OpenDRC-An que je viens de recevoir et le logiciel rePhase. Je pourrai vous en donner des nouvelles. Ne me manque plus qu'à configurer mon Mac pour qu'il puisse rouler en Windows avec rePhase et je me lance.

À+

Sébastien

[AJMARS]

Salut Sébastien,
Super tout ça.... j'espère que tu pourras bien estimer les effets subjectifs de ces travaux, ce n'est pas très facile à évaluer le ressenti. Ça ne peut pas se limiter à j'aime/j'aime pas.... si tu veux bien le faire c'est très long.
C'est pourtant un des enjeux majeurs de l'ingénierie actuelle, cette interaction subjectif/objectif. Et ça ne se limite pas à l'audio, de l'ergonomie au sport, de la programmation à la médecine.... c'est partout. Mais ça demande encore plus de rigueur et de "pincettes" que la mesure classique.
Bon courage pour tout.

A plus
André

[maxitonus]

Beaucoup de comparaisons subjectives consistant a linéariser ou non la phase acoustique, assorties de mesures, on été faites par les Forumeurs PdaO et Bear du Forum forum-hifi.fr avec des résultats que j'estime intéressants, sur des enceintes B&W 802 D3 et Giya, en utilisant plusieurs solutions pour linéariser la phase, notamment= Trinnov, Mini DSP avec le logiciel Dirac, et aussi "Rephase" de "POS",logiciel qui est gratuit (et qui fait aussi bien que Trinnov qui coute "deux bras").
PdaO et Bear sont deux ingénieurs de l'école des Mines et de l'X,audiophiles passionnés.

Toutes les expériences de linéarisation de phase acoustiques  qu'ils ont faites conduisent sans exception à une amélioration subjective de la qualité d'écoute.L'avantage de l'écoute en champ direct pour minimiser l'effet des réflections primaires a été également confirmé.

Quant aux effets pervers de filtres FIR quand ils sont mal employés,sachant que par pricipe même, un crossover FIR est à phase linéaire,il est bon pour commencer de se repoter aux essais comparatifs subjectifs faits par Korhola à l'Université d'Helsincki.
Il a notamment mis en évidence qu'il faut éviter les pentes de filtrage trop fortes car elles provoquent des défauts hors axe.A lire.

[AJMARS]

Je ne peux que dire oui..... Et à aucun moment je doute de la chose.

J'aimerais savoir si des gens ont fait des études (sérieuses, bien sûr) pour savoir, à partir de quelles erreurs de phases, dans quelles bandes de fréquence, l'erreur devient perceptible par un panel d'êtres humains, et comment se manifeste cette perception en environnement réel (salon de musique)



A plus
André

[PFB]

J'aimerais savoir si des gens ont fait des études (sérieuses, bien sûr) pour savoir, à partir de quelles erreurs de phases, dans quelles bandes de fréquence, l'erreur devient perceptible par un panel d'êtres humains, et comment se manifeste cette perception en environnement réel (salon de musique)

C'est ici, google avec ces noms.

les travaux d'acousticiens Lohse/Fleicher/Zwicky qui défini des écarts de phase entre des bandes de fréquences adjacente à ne pas dépasser

Mon expérience personnelle montre que l'audition s'entraine et que les distorsions de phase une fois réduites à un niveau tolérable résulterons en une source aux accélérations violentes. Accélération d'autant plus audibles que la source est linéaire (hors distorsions de la pièce) à faible distortion et aussi amortie activement par contre réaction.

Un bon HP devrait avoir une distorsion aussi faible à niveau réaliste que possible, et sans limiteur ça n'est pas réaliste. A mon avis une enceinte qui "déraille" suite à des signaux trop dynamiques sera bcp plus audible qu'une enceinte limitée activement.  Dans l'absolu, toutes les enceintes sont limitées car la puissance de l'ampli est limitée. Ajouter un limiteur actif permet de fixer une limite indépendamment de la puissance des amplis et ça protège les HP, c'est tout bon, mais pas audiophile.

La linéarité soit par équalisation numérique ou analogique et un bon moyen de contenir les coûts des transducteurs, déjà qu'on les choisi sans distorsion si en plus ils doivent être linéaire....

L'amortissement actif ou le contrôle de l'impédance notionnelle permet un contrôle absolu de la masse oscillante et des vibrations parasites. C'est juste responsable du "son" PSI.

Une réponse en phase pas trop tordue c'est la cerise sur le gâteau, la précision.

Un filtre FIR sur une enceinte qui distord, mal amortie n'est qu'un tout petit bout du chemin....

PFB

[maxitonus]

Le sujet est controversé.

Certains spécialistes pensent que les oreilles sont insensibles à des écarts temporels inférieurs à  2 à 3 millisecondes.

D'autres pensent que le respect de la phase, et donc des écarts temporels, est essentiel pour assurer une crédibilité à la scène sonore, et donc s'y attachent (c'était le cas de feu Dunlavy)

Korhola, fait état d'éssais de percussions ou le respect de la phase rend la percussion plus crédible, vu que "tout arrive en même temps et non en ordre dispersé aux oreilles".

La question est= les yeux fermés, quand deux personnes parlent, sait on si une est DERRIERE ou DEVANT l'autre.? En effet rappelons de 2millisecondes correspondent à un écart temporel de 68 centimètres.

N'oublions jamais que le respect de la phase acoustique est ESSENTIEL si l'on veut respecter la 'différence de phase acoustique entre les deux canaux stéréo': en effet si la phase sur chaque canal est aléatoire et a des discontinuités, la différence de phase deveiint elle aussi pleine d'aberrations.Or c'est cette différence de phase qui crée l'effet stéréophonique...

Chacun doit se faire sa propre opinion à ce sujet... pour ma part j'ai remarqué que le respect de la phase augmente la crédibilité virtuelle subjective de la scène sonore,en particulier en PROFONDEUR, mais aussi qu'elle conduit a une image stéréo en LARGEUR plus précise.

[Sébastien]

"Chacun doit se faire sa propre opinion à ce sujet... pour ma part j'ai remarqué que le respect de la phase augmente la crédibilité virtuelle subjective de la scène sonore,en particulier en PROFONDEUR, mais aussi qu'elle conduit a une image stéréo en LARGEUR plus précise..."

Maxitonus, j'ai fait les mêmes constats que toi. J'ai aussi remarqué une amélioration de l'impact de divers instruments. Ça c'est avec le calage temporel. Maintenant, je partirai bientôt dans la linéarisation de la phase. Je verrai bien ce que j'y trouverai...

Sébastien

[pdobdob]

En 1985 dans mon studio j’avais en monitoring des UREI 813 B Time Align.
Suivant les générations il y a eu sur ces modèles différents HP coaxial, des 604 Altec, des PAS Technologies puis par le rachat d’UREI par JBL …des JBL.

Les miens étaient équipés de PAS avec une chambre de compression JBL, les filtres passif pour toutes les séries étaient de conception PAS Technologies.

Vous trouverez sur le lien « Time Offset Correction »(TOC) des explications sur « Ideal Phase Response »

http://www.pas-toc.com/technologies/index.htm

http://www.pas-toc.com/technologies/index.htm#toc

Pierre