Help...mon hiraga 2 a du plomb dans l'aile

[francis13800]

L'homme qui construit plus vite que son ombre  :cheesygrin:

On m'appelle le Lucky Luke du prépré  

-- 13 Déc 2016 à 19:47 --

bonjour,
Le LM 394 , ne sonne pas du tout comme un MAT 02 , de plus le LM 394 n'est plus fabriqué et introuvable , ceux que l'on voit sur ebay sont des faux,les LM 194 294 394 étaient des produits exclusifs de National Semiconductors et n'ont été fabriqués que par eux.
la production s'est arrêtée environ en 2005 et le tarif par 500 pièces (minimum de commande) était pour le moins cher (LM 394,le 194 étant une sorte de version militaire et 2 fois plus cher) de 12$ pièce, soit 6000$ pour une commande minimum  :cry: ,alors ceux à 3$ sur la baie non siglé NS,hum!
Je connais bien le LM 394 , c'était le coeur des électroniques Prisme.
Il m'en reste environ 200  :cheesygrin:
A noter que le MAT 02 n'est plus fabriqué non plus, mais il a un successeur plus performant le MAT 12 ,je le connais bien aussi mais pas dans les Prisme

Intéressant    quelle différence par rapport au MAT02 ? plus silencieux,performant ?

[prisme]

Sur le data sheet , c'est pareil,mais au traceur de courbe on a un appairage quasi parfait sur tous ceux que j'ai testé ( une petite centaine)
le Hfe est aussi plus constant et plus élevé (700/1000) , sur un montage base commune    il donne l'impression d'être plus tonique tout en étant moins "sauvage",moi j'aime bien

[PFB]

d'ou ma question au dessus, comment savoir si on affaire a des copies.

Comme les tubes tu testes....

Les copies, les composants hors tolérance, les lots faisandés il y en a même chez les distributeurs.

PFB

[francis13800]

Sur le data sheet , c'est pareil,mais au traceur de courbe on a un appairage quasi parfait sur tous ceux que j'ai testé ( une petite centaine)
le Hfe est aussi plus constant et plus élevé (700/1000) , sur un montage base commune  :cheesygrin:  il donne l'impression d'être plus tonique tout en étant moins "sauvage",moi j'aime bien

Merci Christian  

[tambour]

Francis, quels types de régulateurs pour l'alim secteur?
2 simples 7806/7906 peuvent ils suffire?

[castellu]

Merci Christian, sans le savoir j'ai tapé en plein dans le Prisme !

B r u n o

[francis13800]

Francis, quels types de régulateurs pour l'alim secteur?
2 simples 7806/7906 peuvent ils suffire?

Même pas ca m'est venu à l'idée ....voir ci dessous

https://www.belleson.com

[PFB]

2 simples 7806/7906 peuvent ils suffire?

Faut faire l'essai...

Il faut à l'oreille jouer sur l'impédance de sortie de l'alimentation et aussi évaluer la susceptibilité des circuits au bruit.

Dans bien des cas les problèmes sont ailleurs et l'alimentation n'aura qu'une faible influence en tout cas elle devrait avoir aucune influence. Les alimentations sur batterie semblent sensées  car la tension et le courant requis sont faible. Elles amélioreront le PSRR (power supply rejection ratio) mais que pour les circuits d'amplifications et encore il faut avoir une idée du comportement fréquentiel du PSRR qui généralement augmente avec la fréquence avec des batteries. Et c'est pour cela qu'on ajoute de condensateurs de découplage. La génération électrique du courant par la chimie n'est pas forcément moins bruyante et plus rapide d'un bon régulateur.

Aucun moyen HiFi n'existe pour se débarrasser du bruit couplé avant l'amplificateur. Le bruit est un problème plus sensible avec les cellules MC qu'avec les cellules MM. Les signaux MC étant plus faibles ils ont besoin d'une plus grande amplification. Le prépré HiFi de base couramment utilisé ne fait aucune différence entre le bruit et le signal, il amplifie les deux et le résultat est forcément à la hauteur de la technologie employée.

Cela fait quelques temps que j'utilise un préphono atypique de marque NPNG acronyme de NPN "GOOD!". Il utilise des NPN au son si élégant. Les NPN surpassent tous les semi-conducteurs en terme audiophiles. Je pense qu'il faudra encore un peu de temps pour accepter un étage différentiel qui lui ôh miracle fait la différence entre le bruit couplé et le signal.

Ce n'est qu'une question de temps.

PFB

Dernière édition par PFB le 14 Déc 2016 à 11:04, édité 1 fois.

[tambour]

bonjour et merci Francis, et PF, j'ai parcouru le lien de "bellenson"
les tarifs de cette marque sont élevés. pas vraiment attractif !
en s'appliquant, avec du plus "ordinaire" peut-on faire une alim silencieuse?

[PFB]

en s'appliquant, avec du plus "ordinaire" peut-on faire une alim silencieuse?

Tout va dépendre du découplage et de la susceptibilité des circuits.

En cascadant des régulateurs LM317 on obtient déjà des bonnes choses. On peut aussi découpler la pin "adjust" au dépend de la réponse en fréquence.

PFB

[francis13800]

bonjour et merci Francis, et PF, j'ai parcouru le lien de "bellenson"
les tarifs de cette marque sont élevés. pas vraiment attractif !
en s'appliquant, avec du plus "ordinaire" peut-on faire une alim silencieuse?

Regarde dans le post HA-1000 versus H2, tu verras une photo de l'intérieur de l'alim secteur.
C'est hyper simple à réaliser et ces régulateurs sont justes exceptionnels .

a++

[Cedric.H]

Joli boulot Francis, comme d'hab' [emoji106]

[francis13800]

Merci Cédric  

[francis13800]

Plusieurs personnes m'ont demandé comment se situait ce nouveau montage MAT02/Duelund Alu.
Donner un avis définitif sur un appareil neuf n'est peut être pas très judicieux même si, déjà, 2 personnes ont assisté à un comparatif.
On va attendre sa stabilisation et non son rodage car tout le monde le sait maintenant" le rodage est le temps nécessaire à s'habituer à un son de merde"  
Mais ce comparatif est prévu et je ne manquerai pas de faire un petit retour prochainement..

[francis13800]

Chose promise...chose due

Hier c'était journée comparative de préprés .
En liste:
- un H2 by Mambo équipé de condensateurs Jupiter et de transistors MAT03
- un H2 by francis13800 équipé de Duelund alu et de MAT02
- un H2 by francis13800 équipé de Duelund cuivre et de MAT03
- un H2 by francis13800 équipé de Auricap et de MAT03

Les alimentations:
- une alim secteur équipée de régulateurs Belleson
- une alim sur batteries avec les découplages de capas qui vont bien.

Ca c'était la partie la plus facile et je laisse la parole au sieur Mambo  

[mambojet]

D'abord, quelques mots du satellite équipé de Jupiter.
Il s'agit du modèle copper Foil Paper & Wax.

Un peu la diva des "shoot out" de capacités. C'est une belle fabrication: le condensateur est lourd, la finition très belle.

Pourquoi le choix du Jupiter Copper Foil paper ?
Un peu à cause de son nom. Je pensais trouver le caractère et le toucher "musical" très particulier du "paper in oil". Délicatesse et finesse, richesse des timbres...
Ayant probablement un peu dans la tête les excellents résultats obtenus par les Ampohm "paper" dans mes Pultec ou dans mon ampli PPP300B avec quand même un petit questionnement à propos de ces Ampohm qui est: pourquoi je ne retrouve pas dans les appareils fonctionnant en très basse tension (comm le H2) les caractéristiques musicales (de ces capas) que je relève dans les appareils à tubes qui travaillent à des tensions de 300/400V?
J'avais en effet essayé ces Ampohm dans un H2 pour au final les trouver assez décevantes et manquant un peu de vie. A noter que je ne suis pas le seul...

Mais revenons aux Jupiter...
Construction du circuit avec des MAT03, résistances Charcroft, découplage de l'alimentation dans le satellite par 2 capas Silmic 2 de 100uF
Et...
C'est juste horrible: micros saturations, balance tonale incorrecte
Après quelques heures de souffrances, échange des MAT03 contre une autre paire. Et...c'est pareil! Ce qui est normal, mais bon, dans ce genre de circonstances, on se pose plein de questions et on finit part faire un peu tout et même n'importe quoi.
Remplacement des Charcroft par des Shinkoh et des Audio note non inductives (tantale) identiques à celles de mon H2 "regular" équipé d' Auricap. J'ai viré également les Silmic pour mettre de grosses polypro (des Mundorf SO de 3.9uf). Câblage avec du Jupiter en remplacement du Cardas. Et c'est toujours pas terrible même si un peu mieux.
Je connais mieux que personne l'adage qui dit que le rodage est le temps nécessaire pour s'habituer à un son de merde...
Je laisse le satellite branché mais ne l'utilise plus.
Tout ceci se passe au Printemps.

Début Septembre, je rejète une oreille et je lui trouve un petit quelque chose: l'équilibre est toujours perfectible mais il y a quelque chose dans le médium aigu de spécial. Tellement "spécial" qu'une fois que le cerveau l'a intégré comme un élément de plaisir, il a envie d'y revenir.
Pourtant, objectivement mon modèle "regular" est largement supérieur: il est équilibré, dynamique mais...

Depuis je ne l'ai plus touché et c'est ce modèle que nous allons écouter chez Francis.

[mkl]

Qu'appelles-tu satellite? Ton H2 est modulaire?

[pat13]

Merci de ce retour sur la mise au point sur les différents composants, toujours intéressant de connaître les expériences d'assemblage et de "mûrissement" ;)
J'avais monté des charcrofts en sortie d'un DAC, ça le faisait assez bien malgré un caractère un peu sombre. Il y avait certainement plus de courant que sur un H2.
L'assemblage AN / Shinkoh marche très bien et à fait ses preuves chez plus d'un, après il y a certainement d'autres voies !?

[mambojet]

@mkl
Mon H2 principal est prévu pour tourner sur batteries et intègre donc un très grand nombre de condensateurs + les découplages. Il intègre aussi bien sur le circuit principal avec les Mat03 et les Auricaps
J'ai juste prévu des prises en sortie d'alimentation me permettant d'implementer des satellites avec juste le circuit


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[mkl]

Merci.