Rajout d'un bas medium à mon système

[Altec vot]

Ça y est, mes 2 filtres Yamaha F1040 sont arrivés samedi d'Angleterre.
Je les ai contrôlés sous tous les angles, testés à l'oscilloscope et tout fonctionne à merveille...
C'est vraiment de belles bêtes, super bien construites comme sait le faire Yamaha...

Bon, maintenant, y a plus qu'à avancer et trouver les bonne compressions qui pourront se monter sur mes pavillons Altec 311-90 (coupure 330 Hz)

À suivre

Eric

PS: j'ai constater que le lien concernant le manuel des filtres F1040, que j'ai mis dans mon premier message, ne renvoyait pas à cette documentation...
Voici de nouveau le lien, en espérant que cette fois ça fonctionne
https://europe.yamaha.com/files/downloa ... F1040E.pdf

[Altec vot]

Après tous ces échanges très fructueux et une longue réflexion, je pense plutôt me décider vers l'achat d'Altec 290 pour le bas medium de mon système.

J'ai longuement été intéressé par l'Atlas PD-5VH (recommandé par PFB) qui me semblait (et semble toujours) être un bon prétendant, sur le papier, pour cette plage de fréquence.
Mais même si son prix d'achat n'est pas très cher sur EBay (un peu moins de 500€ rendu chez moi en France) je devrais aussi trouver les adaptateurs pour pouvoir les monter sur mes Altec 311-90 (2 adaptateurs par compresssion soit 4 au total : 1 pour l'embouchure vissée et un autre pour le passage du 1" à 1"4)
Cela équivaux pratiquement au prix d'un Altec 290 avec en plus l'incertitude de la qualité finale du rendu sonore.....
Je me suis aussi intéressé aux JBL 2482 qui remplissent aussi le cahier des charges.
Le prix d'achat est sensiblement le même que les Altec 290, mais ils sont en 2 pouces.
Cela aurait aussi impliqué l'achat d'adaptateurs (1"4 vers 2") qui m'aurait fait rajouter 100 à 200 euros au prix d'achat.
Enfin, comme mon sytème se compose essentiellement d'Altec (sauf les tweeters Fostex T 945N), en achetant des ALTEC 290, je conserverai la même cohérence et signature sonore.

Donc, je suis à la recherche d'Altec 290 avec bien sûr des menbranes phénoliques d'origines.
Je vais poster une annonce sur le Forum à ce sujet, et si vous avez une paire à vendre ou connaissez quelqu'un dans votre entourage suceptible d'être vendeur (voire tout autre renseignement) pourriez vous me le faire savoir dans ce fil ou par message privé selon votre choix.

Merci par avance pour votre aide dans cette quête

Cdt,

Eric

[AJMARS]

Je pense que c'est un choix très intéressant, tu penses couvrir quelle bande, 350/400 -> 3000/4000 Hz ??

C'est le choix de Flebas avec ses estrades

A plus
André

[Altec vot]

Je pense que c'est un choix très intéressant, tu penses couvrir quelle bande, 350/400 -> 3000/4000 Hz ??

C'est le choix de Flebas avec ses estrades

[ Image ]


A plus
André

Merci pour ton retour.
Je pense couvrir la bande de fréquence de 330 à 2000 Hz (environ 2 octaves et demi)

Par contre, j'ai eu la bonne surprise, après discussion avec Carlos de CH audio design, de savoir que mes pavillons en bois 1505 "full lobe" ont la capacité d'être coupés à 300 Hz sans problème.
En effet, cette série de 1505 à la particularité d'avoir en plus des "lobes" rajoutés en sortie de pavillon, ce qui a pour conséquence d'éviter l'écrétage et en plus de rabaisser la fréquence de coupure.
Une bonne nouvelle qui va me permettre de faire des essais tres intéressants: soit mettre le bas medium sur mes 1505 ou sur les 311-90 et ainsi voir quelle va être la meilleure solution sonore.

 

Le site internet de CH audio design et les 1505 full lobe http://ch-audio.com/CH1505BWL.html

Je ne connaissais pas le système de Flebas qui vraiment intéressant ...
Je vais chercher sur le Forum la discussion à ce sujet.

A+

Eric

Dernière édition par Altec vot le 05 Fév 2017 à 12:43, édité 1 fois.

[AJMARS]

Tu ne trouveras pas grand chose sur ce système....

Bonne chance pour ces essais

À plus

Andre

[claude_m4]

bonjour

http://www.melaudia.net/bretagne1205-01.php

http://www.melaudia.net/bretagne1205-02.php


claude

[Dominique-Tanguy]

Bonjour Eric,

Je ne crois pas du tout à cette histoire de 300 Hz. A 300 Hz, tu vas romber sur le cutoff du pavillon, avec une pente ã 24 db.

Ton filtre Yamaha ã 18 db ne controlera rien, le pavillon sera rėactif, tu auras du mal à gėrer la phase au raccordement...

Dominique T

[Altec vot]

Bonjour Eric,

Je ne crois pas du tout à cette histoire de 300 Hz. A 300 Hz, tu vas romber sur le cutoff du pavillon, avec une pente ã 24 db.

Ton filtre Yamaha ã 18 db ne controlera rien, le pavillon sera rėactif, tu auras du mal à gėrer la phase au raccordement...

Dominique T

Bonjour Dominique,

Après avoir passé les filtres à l'oscilloscope, la coupure est en réalité plutôt vers 350 Hz (de mémoire 345 Hz en 18 dB)  que les 330 Hz annoncés sur l'afficheur du filtre Yamaha.
Une fois que j'aurai trouvé la compression Altec 290, je ferai des essais et mesures pour voir si effectivement je peux couper à cette fréquence.
Tout ce que je peux dire à l'heure actuelle, c'est que le système de mon ami avec une coupure en bas medium vers 330 Hz et le même filtre Yamaha que le mien, ne rencontre pas de problème aussi bien à l'écoute qu'à la mesure même à haute puissance....

Nous avons fait plusieurs mesures avec ARTA et, d'après ce que je peux voir et déchiffrer sur les graphes, tout semble bien se passer à cette fréquence de coupure (FR, phase, GD, CSD).
Par contre, il n'utilise pas le pavillon Altec 311-90 associé à l'Altec 290 mais un pavillon Fostex H220 (même cut off à 220 Hz et coupure que le 311-90) et un JBL 2482.

De même, comme,on peut le voir dans le reportage Melaudia chez Frédéric (merci à Claude), ce dernier utilise aussi ces fréquences de coupure avec en plus les mêmes pavillons et compressions que je projete d'utiliser: cela semble poser aucun probléme y compris aux visiteurs de cet événements (en tout cas il n'en font pas état dans le compre rendu....)

Pourrais tu développer et me dire les problèmes qui pourraient se présenter à cette coupure voire les soulutions à apporter?

En marge de cette discussion, je trouve l'estrade de Frédéric (Flebas) tres intéressante et surtout qui s'intègre parfaitement bien dans son environnement quotidien.
Si les résultats sonores se rapportent aux résultats esthétiques, je me laisserai vraiment bien tenter par l'aventure tout à fait réalisable.....

Cdt,

Eric

Dernière édition par Altec vot le 12 Mar 2017 à 19:17, édité 1 fois.

[Dominique-Tanguy]

Si tu mesures le pavillon correctement, tu ne peux pas passer ã côté. La coupure acoustique se caractėrise par une pente d'environ 24 db. A la coupure acoustique, tu as une rotation de phase de 180 degrés. Les faits sont malheureusement têtus.

Toute autre affirmation serait pour moi un "alternative fact"  

Dominique T

[AJMARS]

Personnellement, je calerais la coupure à 400 Hz pour le 311-90.... C'est déjà un gros pas par rapport à une coupure "classique" à 800 Hz.

A plus
André

[claude_m4]

Bonjour

j'ai une question ,quelles sont les dimensions de ta pièce ?

car bien que le 90 soit le grand frère du 60 ,et malgré ma petite pièce (traitée),( donc le manque de recul )de la position d'écoute,il me semble , lui avoir trouvé un "comportement" différent (au 90) ...

bon dimanche

claude

[Dominique-Tanguy]

Bonjour André,

Le 311-90 est un pavillon long (comme les sanglots), le 1505 est un pavillon court, lobe ou pas lobe, la longueur d'onde est ce qu'elle est.

Le 311 peut faire du bas mėdium et, je crois que tu as raison en avançant la frėquence de 400 Hz.

Ma stratégie pour un fonctionnement optimal du moteur de médium c'est :

- ne pas le laisser monter, donc restreindre sa plage d'utilisation pour limiter la distorsion d'intermodulation (je sais, tu n'aimes pas les tweeters...)
- le couper en bas assez tôt pour qu'il ne soit pas à la peine lorsque le pavillon devient rėactif, ce qui a un impact sur toute la gamme de frėquence qu'il reproduit

Dominique T

Dernière édition par Dominique-Tanguy le 05 Fév 2017 à 15:07, édité 1 fois.

[AJMARS]

Je limiterais le 311/90 + 290 à 4000 Hz, et le complèterais par une chambre 1" au dessus, même si je n'aime pas les tweeters, il n'y a pas moyen de s'en passer ici, une 290 phéno n'est pas une TD2001 dans l'aigu.
Mais je pense que ça peut très bien marcher.

Je ne connais pas le 1505, en vrai, j'ai donc du mal à me prononcer, j'ai par contre eu les 311/90 à la maison, prêtés par un ami, je les ai un peu manipulés.

A plus
André

[Dominique-Tanguy]

Et bien on est d'accord. C'est à peu près ce que j'ai fini par adopter chez moi, avec la 1 pouce au dessus du 1505B.

La 1 pouce reprend chez moi en dessous de 3000 Hz.

Les tweeters sont remisės...

Dominique

[Altec vot]

Bonjour

j'ai une question ,quelles sont les dimensions de ta pièce ?

car bien que le 90 soit le grand frère du 60 ,et malgré ma petite pièce (traitée),( donc le manque de recul )de la position d'écoute,il me semble , lui avoir trouvé un "comportement" différent (au 90) ...

bon dimanche

claude

Bonjour Claude,
La dimensions de ma piece est d'environ 50 m2 ( de mémoire environ 6 X 8m.) avec une hauteur de plafond d'environ 6 mètres au faîtage.
C'est une pièce dédiée uniquement à la musique et son écoute..
Mon point d'écoute est à environ 5 mètres de la face avant de mes enceintes.

Photo de ma piece dédiée:

@Dominique T
Concernant la longueur des pavillons, il est certains que le 1505 (sans l'embouchure) est plus court que le 311-90 ( 16" 3/4 contre 21")
Par contre, les lobes sur mon pavillons rajoute 5 cms de plus soit 2".
Sur ces dimensions, il faut rajouter l'embouchure du 1505 qui rentre en ligne de compte ( 30166) dans sa coupure basse et qui mesure 7" 1/2 soit un total de 26" 1/4 pour mes pavillons donc plus grand que le 311-90.
Bien sur ce n'est pas la même expansion et cela doit surement jouer dans la coupure basse ( je ne suis pas assez compétent pour le dire)

Maintenant ce n'est pas moi qui l'affirme, mais le fabriquant de ces pavillons. Tout cela je le verrai et le mesurerai un fois que j'aurai trouver les compressions.
Tout ce que je peux dire à l'heure actuelle avec une coupure à 500 Hz, c'est que les lobes amènent beaucoup dans la courbe de réponse ce que tu à toi-même constaté avec étonnement quand j'ai mis mes courbes en ligne (droite de 500 à 10.000 Hz)
Si comme tu le dis, mes 1505 malgré ses lobs ne peuvent pas être coupés à 300 Hz comme l'affirme CH audio design, je prendrai alors les 311-90 en bas medium.
Pour bien connaître et avoir utilisé pendant tres longtemps ces derniers et bien explorer leurs performances, je sais qu'ils peuvent être coupés à 300 Hz sans problème avec bien sûr la compression adéquate....

Cdt,

Eric

Dernière édition par Altec vot le 05 Fév 2017 à 21:50, édité 2 fois.

[AJMARS]

Bonsoir,

Tu ne pourras valider tout ça qu'en faisant toi même des mesures avec tes chambres montées, et en réglant tes bandes passantes en fonction des coupures acoustiques.

Il est difficile de se contenter d'à peu près et d'opinions.  

A plus
André

[Dominique-Tanguy]

Mais les mesures actuelles te permettent déjã de savoir tout cela. Le changement de moteur ne va pas changer la pente de la coupure acoustique du pavillon...


Dominique T

[AJMARS]

Pas vraiment, mais ça peut changer la distorsion mesurée, donc les limites d'emploi....

A plus
André

[Dominique-Tanguy]

Bien sûr, j'ai le cas concret quand je compare les mesures, sur le même 1505B, d'un moteur Altec 288 avec le moteur Yamaha 6681B.

Le Yamaha descend plus bas, mais une fois montė sur le 1505B, la coupure acoustique du pavillon est la même, ã environ 300 Hz.

Par contre, le profil de la courbe est diffėrent, le Yamaha arrive ã garder du niveau plus longtemps, avant de s'effondrer, ã cause du pavillon.

Dominique T

[Altec vot]

Ca y est, j'ai trouvé le dernier mayon manquant à mon projet d'une 4eme voie en bas-medium :
Altec 292 membranes phénolique.  

   

Je vais pouvoir me lancer dans les suite des opérations et mettre en place mes pavillons Altec 311-90.
Pour cela, il me faut d'abord me fabriquer un support dans lequel je pourrai loger le pavillon 311-90 et au dessus mes 1505.
Vu qu'il  ne sera plus possible d'intercaller mes tweeters en dessous du pavillon comme à l'heure actuelle (cela augmente la hauteur de l'ensemble) je pense le mettre sur le côté intérieur de mes VOT sur une avancée latérale du support des pavillons.....

À suivre

Eric