16 ou 24 bits ?

[SudPigalle]

Merci de revenir à la question de départ

En 24 BIT pour la dynamique

le bruit d'un avion de chasse au décollage à 20 mètres ! Cependant, c'est sans compter sur le problème du bruit de fond. En effet, lorsqu'on numérise un signal audio, on lui ajoute un bruit de fond d'intensité égale à l'intensité la plus faible reproductible (ce procédé s'appelle le dithering

ALORS ?

Dynamique , bruit de fond ?

Pour ma part , ayant écouté les deux , j'avais surtout trouvé une sorte de plus grande fluidité avec le 24 BIT

JP

[AJMARS]

La controverse Philips Sony, c'est :

Sony 16 bits
Philips 14 bits

C'est Sony qui l'emporte Philips s'en sort quand même en faisant tourner ses DAC 14 bits en 4 fois suréchantillonné....

Si tu veux te rassurer regarde au scope les data sur la piste adéquate après un DIR en lecture de CD en te synchronisant sur le wclock et compte.

Dans les trames S/PDIF et AES/EBU, il y a 24 emplacements données audio. Bits 4 à 27.



Arrête d'essayer de te rendre intéressant en racontant n'importe quoi.

......


Pssssit ... PFB.... Les 33 tours, en fait, faut les lire en 45.... Mais "on" nous l'a jamais dit....

[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 05 Fév 2017 à 18:22, édité 1 fois.

[AJMARS]

À l'époque ou j'utilisais un enregistreur Sound Device et une paire de micros Neumann pour enregistrer, chez moi, le passage 24/96 à 16/48 était très peu sensible.....
À mes oreilles, bien sûr.


À plus

[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 05 Fév 2017 à 18:21, édité 1 fois.

[castellu]

La guerre fait rage sur le 24 bit, Deezer fait de l'abus de langage
http://blogsv2.qobuz.com/qobuz-blog-fr/ ... ommateurs/
Sûr qu'après avoir tout misé sur le MP3, pas simple de prendre le train en marche, sinon tenter d'embrumer le futur client...

B r u n o

[NAFI]

Toutes ces histoires de bits et autres Hi-Res sont du pignolage en bande organisée.
Seuls le peu d'audiophiles et les journalistes rapportent leurs impressions et s'émeuvent (surtout les audiophiles) des bégaiements du streaming.
La grande majorité des gens normaux qui écoutent de la musique (y compris les musiciens) le font sur CD 16 bits voir sur LP pour pour ceux qui sont équipés mais souvent sur iPod et là la guerre des bits s'arrête net.
JP

[castellu]

Salut JP,
pour l'instant
http://www.qobuz.com/FR-fr/info/Hi-Res- ... -DAC177727
Il est vrai que c'est un peu la jungle, plusieurs interfaces, une pléthore de matos grand public et/ou audiophile, nomades ou pas, une concurrence féroce,...
La solution streaming et téléchargement en 16-44 marche déjà très bien selon la mise en oeuvre, maintenant l'histoire de la hifi a toujours été de laver toujours plus blanc avec les nouveaux supports
À chacun de trouver son chemin dans cette forêt en fonction de nos usages...

B r u n o

[PFB]

Dynamique , bruit de fond ?

L'audio digitale est relativement complexe, elle fait appel à des théorèmes développés il y a un siècle. Heureusement qu'il suffit d'appuyer sur un bouton pour déguster ces fichiers sans avoir à se soucier de quoique ce soit.


Un signal codé sur x bits induit une fausse idée de la résolution, bien que ce terme soit techniquement correct c'est la perception de la résolution par les audiophiles qui est fausse. L'audiophile imagine une finesse des détails un "grain" qui évolue en fonction de la profondeur de codage. Mais cette conception est fausse. Ce qui change avec la profondeur de codage , c'est le bruit de fond numérique et la plage dynamique.

Hors on l'on vu dans le poste  "Qualité sonores du vynile..." ici que la DR (Dynamique Range) des enregistrements étant de l'ordre de 20-25dB maximum. Il  suffit de 4bits (24dB) pour coder cette dynamique. On remarque donc que les 16bit ou même les 24 bits ne sont pas exploités car la plage dynamique n'est jamais utilisée.

Il n'y a donc tout bêtement aucune différence audible vu que le bruit numérique d'un signal codé sur 16bits est largement inaudible et que la plage dynamique n'est pas exploitée.

PFB

[Hollow]

Il n'y a donc tout bêtement aucune différence audible vu que le bruit numérique d'un signal codé sur 16bits est largement inaudible et que la plage dynamique n'est pas exploitée.

Ils sont où les 14.99 bits moyens ???

a+

[AJMARS]

Partis avec les 1.01 bits perdus....

A plus

[PFB]

...dans les 2g de conneries

PFB

[shal]

Moi aussi.
700mb UTILE cela te parle ou pas.
Les crc et autres artefacts sont inclus.
Un cd comporte environ 2g de données.

a+

Pas trop mal.
Je trouvais le débat intéressant.
J'ai fouillé pour essayer de comprendre un peu plus.
En fait c'est pas très dur , tout est très bien expliqué dans Wikipedia    (Ca en dit long sur la hauteur du débat).

Un peu de reformulation de ce qui se trouve dans wikipedia (  https://en.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_Digital_Audio )

La particule élémentaire (si je puis me permettre cette analogie) est le mot de 16 bit signé en complément a 2  (ça fait compliqué dit comme cela mais c'est simplement un nombre entier compris  entre −32768 et +32767).

On voit rarement de particule élémentaire toute seul , en général c'est dans un atome.
L'atome est donc composé de 6 mots pour le canal droit et de 6 mots pour le canal gauche.  
Mais aussi de 8 octets pour contrôler qu'il n'y a pas eu de problème à la lecture (voir de corriger certaines erreurs de lecture).
Et d'un octet supplémentaire qui contient des informations complémentaire.

Au total notre atome a une taille de 33 octets ( 2*6*2 +8 +1). Tout cela pour 24 octets de donnée audio

Voila l'information qui doit être codé sur le support physique. Cette encodage amène une transformation supplémentaire pour être plus résistant aux erreurs :
- On étends chaque octet (8 bit donc) en 14 bit .
- devant chaque octet on rajoute 3 bit de "merging" (pour synchro et être sûr de pas mélanger 2 mots)
- On rajoute 27 bit au début du codage de chaque atome pour synchronisation

Au total on a donc (33*8)/8*(14+3)+27 = 588 bit  Tout cela pour 24 octet (192 bit) de donnée audio.
On sait maintenant que notre atome fait 588 bit.

Passons au molécule  
Une molécule est prévu pour représenté 1/75éme de seconde.
Il faut 98 atomes pour une de ces molécule soit 7203 octet (57624 bits) pour 2352 octets (18816 bits) de donnée audio.

Et donc pour un CD de 74 minutes?
Simple  74*60*75*7203 =  2398599000    Donc 2,4 Go de donnée brute.
Mais seulement 783216000  Donc 783Mo de donnée audio.

Donc bataille gagné par Hollow

Mais PFB n'as pas perdu la guerre, il peut encore essayer de montrer que dans la chaîne de traitement il y a un goulet d'étranglement qui fait que les 16 bits ne sont pas utilisés.

Olivier

[AJMARS]

Mais PFB n'as pas perdu la guerre, il peut encore essayer de montrer que dans la chaîne de traitement il y a un goulet d'étranglement qui fait que les 16 bits ne sont pas utilisé.

C'est ce qui se passait au début du CD quand Philips utilisait ses convertisseurs 14 bits (au prix d'un sur-échantillonage 4 fois)....

Il faut aussi voir ce qui se passe au delà du codage théorique dans le convertisseur lui même et dans les étages analogiques qui suivent.... plus ou moins de résolution peut être perdue, qui "reviendrait" à perdre des bits... par extension de langage. De même a l'enregistrement, une partie seulement du codage peut être utilisée, par mauvais calage des poids forts, par présence de bruit de fond, par compression du signal analogique lui même... etc... mais on sait tout ça depuis bien longtemps.

A partir de 1990, j'ai testé des DAC 16 bits à entrée parallèle (pour des applications sonar en sortie de calculateurs de formation de voies numériques), il était très facile de générer des trames de test (des signaux générés par informatique, en dehors de tout contexte "enregistrement") et de les injecter dans le converto avec une carte d'interface parallèle genre NI DIO32. En effet utiliser les derniers bits, même en 16 bits n'est pas facile... faut être propre à tous les niveaux, alims, routage, plans de masse... etc et sur les étages I/V et de filtrage.

A plus
André

[PFB]

Simple  74*60*75*7203 =  2398599000    Donc 2,4 Go de donnée brute.
Mais seulement 783216000  Donc 783Mo de donnée audio.

Il y a un petit hic un CD-A "red book" c'est 650MB d'espace pour les données soit 5'452'595'200 bits de données

Un CD en 16 bits 2 canaux échantillonné à 44,1Khz de 74minutes c'est 6'265'728'000 bits de données.

La capacité brut du support optique on s'en fout, il n'y juste pas la place en bits de données.

Je vais vous mettre sur la piste, le dithering existe pour masquer le bruit de fond d'une profondeur de codage inférieure à 16bits.

PFB

[Hollow]

Un CD en 16 bits 2 canaux échantillonné à 44,1Khz de 74minutes c'est 6'265'728'000 bits de données.

Donc 783Mo.
Tu as un truc pour couper le beurre aussi ?


a+

[love_leeloo]

Tiens ça me rappelle l'époque où j'achetais des CD 800Mo pour mon graveur Plextor.

[shal]

Il y a un petit hic un CD-A "red book" c'est 650MB d'espace pour les données soit 5'452'595'200 bits de données

Un CD en 16 bits 2 canaux échantillonné à 44,1Khz de 74minutes c'est 6'265'728'000 bits de données.

La capacité brut du support optique on s'en fout, il n'y juste pas la place en bits de données.

Je vais vous mettre sur la piste, le dithering existe pour masquer le bruit de fond d'une profondeur de codage inférieure à 16bits.

PFB

Tu le sort d'où ton 650Mo ?

Est-ce que tu parles plutôt du CD-ROM type 1 qui peut faire dans son équivalent gravure CD-A 74min 650 Mo de donnée

Rappel 650Mo => 681574400

Taille          Temps     CD-A                 CD-ROM 1           CD-ROM 2          CD-i/XA 1          CD-i/XA 2
8 cm        18 min        190,512,000        165,888,000        189,216,000        165,888,000        188,244,000
8 cm        21 min        222,264,000        193,536,000        220,752,000        193,536,000        219,618,000
12 cm        63 min        666,792,000        580,608,000        662,256,000        580,608,000        658,854,000
12 cm        74 min        783,216,000        681,984,000        777,888,000        681,984,000        773,892,000
12 cm        80 min        846,720,000        737,280,000        840,960,000        737,280,000        836,640,000

http://www.osta.org/technology/cdqa7.htm

[PFB]

C'est nulle part ailleurs, c'est sur le vert.

PFB

[shal]

Et ?

Accouche. Arrête de faire que des moitiés d'information.
Tu pense que cela fait le mec qui maîtrise mais cela ressemble plus au mec qui n'ose pas faire d'affirmation de peur de se planter.
Tu me diras Hollow fait régulièrement exactement pareil....

Dommage , avec un soupçon de modestie et d’ouverture, tu aurait sûrement plein de chose intéressante a raconter mais là .....