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Remplacer un atm-2

Les "vieilleries" électroniques.

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Re: Remplacer un atm-2

Message #41 par mambojet » 27 Déc 2016 à 10:25

Tron_ic a écrit:Ton affirmation ici n'est bien sûr valable qu'avec un redressement par semi conducteur ! La bonne pratique sur les appareils de ce genre serait de temporiser et de permettre une monté progressive de la tension ! Oui mais voilà avec les semi conducteur c'est un peu plus embêtant à réaliser qu'avec des appareils muni de valves et il s'en suit que dans la pratique cela n'est généralement que très rarement fait !

Oui mais FI (par exemple) préconisait de modifier ces appareils (à redressement semi) pour implémenter un stand by. Et ce n'est pas forcément une très bonne idée ou alors il faut bien plus loin qu'un simple switch sur un enroulement secondaire
Tron_ic a écrit:Avec une valve à chauffage indirect comme une GZ34 par ex, il y aura une temporisation plus importante (10sec) mais c'est toujours insuffisant comme temporisation !

Il me semblait que c'était un peu plus que cela avec la GZ34. Les 6D22S dans le pont mixte me permettent environ 40s. Il y a d'ailleurs un article à ce sujet par Eric Barbour
J'avais en effet pensé à mettre un petit relais tempo (très bien ton petit module :cool: ) sur le chauffage des valves mais cela m'a finalement semblé inutile. Avec une 5U4G ce serait en effet très intéressant.
J'ai eu l'occasion sur mon preamp 10Y d'effectuer des comparos entre un pont de valves "TV dampers" 6AX4 et un pont mixte avec ces mêmes valves. On a une chute de tension un peu plus importante dans le pont full valve. La sonorité obtenue avec le pont full valve est un peu plus fluide. Cela sonne plus "classe". Cela provient peut être de la chute de tension plus importante et de la différence d'impédance des alim. Je ne sais pas mais le résultats obtenus font que j'ai conservé le pont full valves.
Thomas Mayer insiste sur la supériorité subjective de cette solution face à un classique "full wave" et transfo CT. Je n'ai pas fait ce genre de comparo.
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Re: Remplacer un atm-2

Message #42 par Tron_ic » 27 Déc 2016 à 14:43

Bonjour Mambojet,

mambojet a écrit:Oui mais FI (par exemple) préconisait de modifier ces appareils (à redressement semi) pour implémenter un stand by. Et ce n'est pas forcément une très bonne idée ou alors il faut bien plus loin qu'un simple switch sur un enroulement secondaire

Je n'ai pas souvenir d'avoir lu cela sur le bleu ou alors cela m'à échappé ! Quoi qu'il en soit si tel était le cas et sans rien faire d'autres ce n'est pas en effet très judicieux !

mambojet a écrit:Il me semblait que c'était un peu plus que cela avec la GZ34.

En fait oui tu as un peu raison j'ai pris un raccourci dans l'écriture !

J'explicite mieux je voulais dire qu'avec une GZ34 un fois son filament alimenté rien ne ne passe pendant 10 sec env. Après ce délais la montée en température de la cathode s'opère gentiment et elle commence à conduire au fur et à mesure qu'elle s'échauffe ce qui fait que la tension monte très progressivement jusqu'à atteindre son maxima en 45 sec env !

mambojet a écrit:Les 6D22S dans le pont mixte me permettent environ 40s. Il y a d'ailleurs un article à ce sujet par Eric Barbour

Oui oui très bien c'est parfait ! Par contre concernant cet article je l'ai peut être lu mais je ne m'en rappelle pas. A l'occasion si tu le retrouve et que tu insère un lien je t'en serai reconnaissant !  :wink:

mambojet a écrit:Thomas Mayer insiste sur la supériorité subjective de cette solution face à un classique "full wave" et transfo CT. Je n'ai pas fait ce genre de comparo.

Oui je comprends très bien que Thomas donne son avis et conseille tout comme pourraient le faire d'autres  ! Toutefois en ce qui me concerne j'évite d'insister et/ou même d'écrire que c'est meilleur car pour être crédible faudrait pouvoir le prouver et comme tu le sais dans ce domaine c'est impossible ! Je me contente juste de donner mon avis....Le reste est affaire de celui qui vas écouter et finalement faire un choix...son choix !

Meilleures salutations. Tony
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Re: Remplacer un atm-2

Message #43 par habermas » 04 Fév 2017 à 14:57

Juste pour vous tenir au courant, ce sera un Leben CS660P qui prendra la relève de l'ATM-2 d'ici la fin de ce mois-ci, une fois la révision chez le spécialiste terminée. Je sais que des personnes du forum le possèdent, est-ce que vous avez des retours sur sa fiabilité (notamment sur le fait qu'il ne bouffe pas les tubes à tout va)?

Sinon, j'avais fait des écoutes avec des EL34 NOS Mullard par le passé sur cet ampli (magnifique mais quasiment introuvable de nos jours), est-ce que vous avez des tubes à recommander (NOS ou nouvelles productions) en EL34 ou autres tubes à y associer?

Bien cordialement,

Joon
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Re: Remplacer un atm-2

Message #44 par Kaneda » 04 Fév 2017 à 18:25

Ah ?
Tu as fait la comparaison ?
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Re: Remplacer un atm-2

Message #45 par habermas » 04 Fév 2017 à 19:32

Je n'ai pas fait la comparaison, mais j'ai déjà écouté l'ATM-2 et le CS660p sur des Harbeth SHL5 par le passé. J'ai écouté le Leben avec des KT66 et des EL34, donc je ne peux pas faire de comparaison à tubes égaux. Même avec des KT88, je doute fortement que le Leben ira aussi loin, mais je pense qu'avec les nombreuses possibilités de tube rolling, je pourrai arriver à un résultat satisfaisant.
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Re: Remplacer un atm-2

Message #46 par habermas » 08 Fév 2017 à 23:30

Le vendeur du Leben qui est en Espagne m'a l'air de plus en plus louche, je suis de nouveau sur le marché pour trouver un remplaçant à mon ATM-2. J'essaie depuis quelques semaines les KT88 JJ avec un bias encore plus bas que d'habitude, pour l'instant ça marche bien et si ça tient la route pour 5/6 mois, je pourrais même envisager de garder l'Air Tight vu le prix des tubes (28€ par tube).

C'est étonnant, c'est un ampli très sensible au tube rolling des tubes de puissance, mais le JJ que j'avais acheté car c'était le moins cher se révèle étonnamment musical. Or il me semble qu'il fait partie des tubes considérés comme parmi les moins bons des productions nouvelles. En tout cas, c'est bien mieux que le EH rebadgé qui est livré de série par Air Tight.
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Re: Remplacer un atm-2

Message #47 par AJMARS » 08 Fév 2017 à 23:40

Je trouve aussi les kt88 JJ excellentes, c'est ce que j'ai trouvé de mieux en kt88/6550 depuis la fin des 6550 ced

À plus
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Re: Remplacer un atm-2

Message #48 par pat55 » 09 Fév 2017 à 00:39

Je n'ai qu'un atm1S et j'utilise des 6CA7 JJ que je trouve aussi meilleurs que les Electro-harmonix.
Par contre, ils sont moins résistants que les EH qui sont de vrais “panzers“ mais même s'il faut changer les JJ plus souvent, ils ne sont pas chers.
Je ne me suis jamais donné la peine de chercher des nos. Il n'y a pas longtemps, sur je ne sais plus quel site, il y avait des el34 telefunken à ...600$ ...pièce. Bof!
cordialement
patrick
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Re: Remplacer un atm-2

Message #49 par LUX35 » 09 Fév 2017 à 01:15

AJMARS » 08 Fév 2017, 22:40 a écrit:Je trouve aussi les kt88 JJ excellentes, c'est ce que j'ai trouvé de mieux en kt88/6550 depuis la fin des 6550 ced

À plus


+1
Mais:
Attention les KT88 JJ sont sensibles  --> Le chauffage filament , c'est 6,3V pas 6,4V  et Pas plus de 500V sur les plaques (Ua) sinon les tubes sont HS rapidement .

A+
Christophe
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Re: Remplacer un atm-2

Message #50 par AJMARS » 09 Fév 2017 à 01:28

Peu de KT88/6550 actuelles sont costaudes...

Sur mes clones de Dynaco MK3, en UL à 480 V sur les plaques je n'ai jamais eu de problème.

A plus
André
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Re: Remplacer un atm-2

Message #51 par habermas » 09 Fév 2017 à 10:22

Oui tu as raison, on s'habitue à tout. Mais avec ces tubes JJ, j'étais étonné par le fait que je perde très peu pour un prix si modique. Avec des KT120 ou des KT88 EH, j'avais l'impression d'un voile sur mes enceintes et un sentiment d'étouffement total dans le rendu musical.

Avec les JJ, j'ai de nouveau le juste ce qu'il me faut de respiration dans le haut pour que ça ne sonne pas étouffé et pas non plus trop pour pas avoir le sentiment que chaque enregistrement a été enregistré dans une cathédrale. A part un petit manque de moelleux dans les voix d'hommes et le bas médium, j'ai retrouvé ce que j'avais avec les grandes NOS.

pedro a écrit:On peut tout remplacer si on accepte de s'habituer
Semaine derniere, " l'artisan occitan " m'améne son ampli a base de 6c33
un tube monstrueux refroidit par ventilo etc etc   20w
Sur les altec c'etait evident (surtout dans le bas)  et quand on est passé au fda ... y a eu mokerie
Fini le beau grave nuancé  :cry:
le 6c33 est reparti et j'ai remis le fda et suis content ainsi
Y aura tjr mieux mais le niveau deja atteint est suffisant  et l'enceinte reste le plus gros facteur de changement :wink:


J'aimerais bien essayer un ampli de 6c33 pour savoir comment ça sonne, je me rappelle d'avoir acheté un cable à un certain Patrice du défunt Forum Audiophile qui avait un Almarro A318 (2*6c33 en single ended) à l'époque et m'en disait le plus grand bien.

pat55 a écrit:Je n'ai qu'un atm1S et j'utilise des 6CA7 JJ que je trouve aussi meilleurs que les Electro-harmonix.
Par contre, ils sont moins résistants que les EH qui sont de vrais “panzers“ mais même s'il faut changer les JJ plus souvent, ils ne sont pas chers.
Je ne me suis jamais donné la peine de chercher des nos. Il n'y a pas longtemps, sur je ne sais plus quel site, il y avait des el34 telefunken à ...600$ ...pièce. Bof!
cordialement
patrick


FAYET du forum m'a proposé en MP des EL34 Mullard à un super prix très loin de ce que tu as vu, si tu veux les essayer tu pourrais le contacter. Je ne sais pas si tu as essayé le tube-rolling des tubes d'entrée, mais des NOS de 12AU7 ça se trouve à moins de 40€ et sur la plupart des amplis, c'est ce qui joue plus sur le rendu et tient le plus longtemps. Ton ampli n'a que 2 tubes d'entrée, ça vaudrait le coup d'essayer si ce n'est déjà fait.

J'ai passé tous mes tubes d'entrée en Matsushita d'après les conseils d'un grand concepteur d'amplis à tubes qui gère aussi les réparations d'Air Tight en Corée (sauf les 12BH7 qui sont des National). Même sur l'ATM-2 qui est un des amplis les plus sensibles aux tubes de puissance, le gain est assez génial.

Amitiés,

Joon
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Re: Remplacer un atm-2

Message #52 par pedro » 09 Fév 2017 à 10:38

je suppose que les engins de cédrik (halgo) doivent etre aussi bien si c'est pas plus que les 6c33
Aprés l'essai des 6c33,  j'ai remis le leak  (el84)
on sent le voile ...  
mais bon adriana uniquement vétu d'un voile ca doit pas etre mal
se contenter c'est l’antithèse de l'audiophile  :cheesygrin:
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Re: Remplacer un atm-2

Message #53 par habermas » 09 Fév 2017 à 11:12

Quand tu dis Adriana, c'est celle-ci:



Ou celle-ci?



Parce qu'avec la seconde quand elle ne porte pas de maquillage, tu as une soudaine envie de voile et de coloration dans le rendu du système. :mrgreen:



J
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Re: Remplacer un atm-2

Message #54 par jeanpascalg » 09 Fév 2017 à 11:15

maxitonus » 26 Déc 2016, 17:10 a écrit:Pour se faire une opinion du résultat, point besoin de baratin, il suffit d'écouter.Chez moi,car  ailleurs: je ne peux pas savoir!!!
J'ai quelques amis qui m'ont suivi, mon meilleur copain hifiste a abandonné son Conrad Johnson qu'il a revendu,et dieu sait si c'est une vraie "oreille d'or" (enceintes Apertura).Un autre copain a remplacé son AR par un classe D sur des Tannoy GRF

les GRF sont des enceintes au grave impossible à tenir pour celà seul un classe D peut y arriver.

Pour les apertura  je suis déjà plus surpris mais je ne vois personne ayant des spendor qui les a alimenté avec un classe D et ça remplace toujours un ampli à tube, pas un mark levinson ou krell par exemple.
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Re: Remplacer un atm-2

Message #55 par arnaud12 » 09 Fév 2017 à 15:46

habermas » 04 Fév 2017, 18:32 a écrit:Je n'ai pas fait la comparaison, mais j'ai déjà écouté l'ATM-2 et le CS660p sur des Harbeth SHL5 par le passé..

Bonjour, tiens c'est intéressant!! que penses tu des Harbeth SHL5 en comparaison des ProAc?,(je précise ce qui n'est pas visible ici),mais j'ai également une paire de D 30 R.
Arnaud
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Re: Remplacer un atm-2

Message #56 par habermas » 10 Fév 2017 à 14:15

arnaud12 a écrit:
Bonjour, tiens c'est intéressant!! que penses tu des Harbeth SHL5 en comparaison des ProAc?,(je précise ce qui n'est pas visible ici),mais j'ai également une paire de D 30 R.
Arnaud


Personnellement, les Harbeth SHL5 sont les enceintes que j'ai dû les plus écouter en faisant abstraction des enceintes que j'ai possédées (en plus des amplis mentionnés, je les ai écoutées sur du Hegel, du Rega et du Mastersound 845). Ce sont des enceintes assez étonnantes dans le fait qu'elles ont beaucoup de défauts mais gardent quand même du charme. Dé mémoire:
- Timbres plutôt bonnes à bas niveau, mais elles détimbrent sur les forte et compressent la dynamique
- Elles sont assez peu transparentes et assez systématique en terme de rendu musical
- Bas-médium et haut grave assez mises à l'avant
- Le bass-reflex et l'évent se font bien sentir

Malgré ces défauts, au final ça fait de la bonne musique et avec un petit Hegel H80 ça va déjà assez loin pour un excellent rapport Q/P

Mais les D30R jouent déjà à une autre cour je trouve. Je les trouve très équilibrées et j'adore leur côté "immédiat" où les enceintes se font oublier. Chez moi, elles ont pris la relève des Tannoy Kensington (bonnes enceintes en auditorium, mais que je ne pouvais pas bien mettre en oeuvre dans ma pièce de 20m²) et les seules enceintes à moins de 10000€ qui m'ont fait hésiter sont les JMR Offrandes Suprême 2.

Mais bon, je n'ai pas l'expérience de certaines oreilles d'or sur le vert, ces constats ne valent bien sur que pour moi  :wink:

Amitiés,

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Re: Remplacer un atm-2

Message #57 par arnaud12 » 10 Fév 2017 à 17:26

Je ne possède sans doute pas l'oreille absolue ,moi non plus!! En revanche concernant ta comparaison, je partage intégralement chacune de tes impressions relatives à ces deux enceintes.
amitiés
Arnaud,
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Re: Remplacer un atm-2

Message #58 par habermas » 02 Mar 2017 à 22:32

Une jolie demoiselle est venue prendre sa place dans mon salon:



Je suis en train d'écouter un peu de piano en mode pseudo-triode, ça marche plutôt bien alors que ça commence à peine à chauffer.  :cool: Si vous avez des conseils en matière d'association pour la partie préamplification, je suis preneur.

Amitiés,

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Re: Remplacer un atm-2

Message #59 par uyaz » 02 Mar 2017 à 23:41

Salut,
Je ne le vends pas parce que je le garde  :mrgreen:
Mais si ça t'intéresse, je peux peut-être passer un jour avec mon Leben rs28c à moi que j'ai pour l'esgourder avec ton ampli...
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Re: Remplacer un atm-2

Message #60 par habermas » 02 Mar 2017 à 23:52

Bonsoir uyaz,

J'aurai le RS-28CX en prêt chez moi à partir de demain soir, mais tu es le bienvenu pour écouter un peu de musique et prendre un verre quand même  :wink:
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