Xlr or false xlr

[MAZZONI]

@maxiconfus : on n'a pas besoin que tu nous redémontres, qui plus est dans une épaisse confusion, les lois de l'électricité. La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale.
Demande à l'auteur de ce fil si tes "explications " lui ont été utiles, dans ce fil ou dans un autre ; tu risques d'être surpris par les réponses.
Tu arrives à écouter de la musique , pas du son, quand tu assènes tes pensums indigestes ?

[maxitonus]

Mon pauvre Mazzoni, tu t'enfonces! Ca ne mérite même pas la peine que je réponde, tu montres ton inanité sans aide extérieure.Dommage..

[locke]

Je ne comprends pas pourquoi sur un sujet aussi simple aucun spécialiste n'arrive a expliquer clairement les choses en faisant l'unanimité... alors que l'on n'a que trois fils !

Cela fait presque peur sur le peu de crédit que l'on peu mettre sur le reste des débats.

[AJMARS]

M'enfin, on a 3 fils un pour aller un pour retour et un pour le blindage... que dire d'autre...

A plus
André

[PP_65]

et ce grâce à un se branchement entre le (+) et le (-) de façon que la somme des deux courants induits parasites puisse s'annuler.

Sin(x)+Sin( x+∏)=0 la tête à Toto .
Sin(x) + parasite - ( Sin( x+∏) + parasite) = 2 Sin (x) : heureux comme une MaxiTaunus sur l'autoroute .

[maxitonus]

@PP_65=le fil (+) et le fil (-) véhiculent le même signal mais avec des polarités inversées. De ce fait,le signal parasite induit se rajoute donc sur deux signaux de polarité inverse. En récupérant la somme des deux signaux en se connectant entre le (+) et le (-),non seulement on a l'avantage de doubler la tension utile, mais de plus on a l'avantage d'annuler le signal parasite induit sur les deux branches.C'est "con comme la lune".
Ca ne nécessite, malgré tes efforts doctes, aucune référence à un sinus ou a une tangente hyperbolique; (comme pour la plupart des cas, les ingénieurs parlent de calculs compliqués qui font bien, mais se poment sur les règles de trois).
C'est quand même assez incroyable que de toute évidence peu de participants aient compris la simplicité d'un cable symétrique, comment ça marche, et pourquoi ça présente un interêt!

[PP_65]

Tu confonds somme et différence , tu parles d'une complication ...Quand à ajouter des signaux en opposition de phase ...

[maxitonus]

Bon écoute PP, n'insiste pas,laisse tomber,c'est pas ton truc!

[locke]

M'enfin, on a 3 fils un pour aller un pour retour et un pour le blindage... que dire d'autre...

A plus
André

Ton explication est la même que PFB.

Mais est ce que tu confirmes que c'est la même chose que ce que dit maxitonus ou pas ?

Parce que si l'idée du xlr est juste de séparer le blindage, la masse ou je ne sais quoi du signal audio, ce n'est pas la même chose qu'utiliser les trois pôles pour générer deux signaux en opposition de phase avec un référentiel commun si ?

[AJMARS]

Non, je vais pas relire tout ça....

Le principe c'est de séparer l'aller, le retour des masses....
Les deux fils aller et retour jouent exactement le même rôle, aucun n'est une référence de tension à priori.
En récupérant une "différence de potentiel" à l'arrivée entre + et -, étage diff ou transfo les parasites de mode commun ne sont pas pris en compte.

Formellement, tu n'as pas besoin de "faire" une différence le signal c'est Vplus - Vmoins, différence de potentiel entre la ligne + et la ligne -


A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 20 Fév 2017 à 19:27, édité 4 fois.

[locke]

C'est bien plus clair expliqué comme ça. Merci André !

[PP_65]

Bon écoute PP, n'insiste pas,laisse tomber,c'est pas ton truc!

En recâblant des caissons Etna , j'ai ajouté les signaux des deux HPs en opposition de phase ( sur chaque caisson)  , j'ai eu l'impression qu'ils ne marchaient plus, c'est à la fois théorique et pratique,  étonnant, non ?  C'est simple, soit tu parles technique avec le bon vocabulaire ( comme différence de potentiel ), soit tu publies des schémas avec le fil rouge branché au rouge etc...

-- 20 Fév 2017, 19:37 --

http://technicien-du-son.com/liaisons-s ... impedance/

Mais quel grand fou, publier un texte avec les  courbes de Sin( kx) et -Sin (kx)= Sin ( kx + pi) !

[maxitonus]

J'ai l'impression que l'explication d'André occulte le fait que sur un cable symétrique, la tension sur la pinoche 3 est exactement la même que sur la pinoche 2, mais en phase inverse. C'est donc aussi le signal musical à tension variable comme la musique, mais en phase inversée.
Il n'y a que sur la masse (pinoche 1) que la tension est nulle.

On retransmet donc 2 FOIS le signal musical, une fois sur la pinoche 2 en phase normale, et une fois sur la pinoche 3 en phase inverse.C'est ce qui fait la particularité d'une liaison cablée symétrique. Et rien d'autre.
Pas question de  se contenter de "séparer" je ne sais trop quoi, le but est de retransmettre deux fois le signal musical, une fois en direct une fois en inverse.

Cette astuce bébète permet de récupérer
-une tension DOUBLE entre les pinoches 2 et 3.
et aussi de comprendre très simplement qu'on annule les courants induits pour des causes externes...En effet à supposer une induction "+0,1V" sui se rajoute sur la tension positive  (pinoche 2), et qui se rajoute aussi sur la tension négative (pinoche 3), il est évident même pour le cantonnier du coin qu'en prenant la somme des deux tensions en se branchant entre les pinoches 2 et 3, eh bien on va annuler la tension parasite induite que j'ai appelée pour vous faire comprendre..l'induction "+0,1V".

Si vous ne comprenez po, je ne peux pas faire pluss!!!!!!

[locke]

J'ai l'impression que l'explication d'André occulte le fait que sur un cable symétrique, la tension sur la pinoche 3 est exactement la même que sur la pinoche 2, mais en phase inverse.... On retransmet donc 2 FOIS le signal musical, une fois sur la pinoche 2 en phase normale, et une fois sur la pinoche 3 en phase inverse.

Et bien ! Ce n'est pas demain que l'on va mettre tout le monde d'accord sur le rôle de ces trois maudit fils visiblement...

[maxitonus]

@pdob & locke= apparemment c'est trop simple pour que vous compreniez? les pinoches 2 et 3 donnant des tensions variables alternatives identiques de tension moyenne "V", mais de phase opposée, il est absolument évident  qu'en se branchant entre 2 et 3 on récupère une tension double "2V".

A défaut que vous compreniez cette évidence, si ce n'est pas le cas je vous conseille sérieusement de consulter un toubib pour ramollissement cérébral

[AJMARS]

Si tu sors sur un transformateur à point milieu oui, tu peux avoir deux tensions "en opposition de phase" par rapport au point milieu mais ce n'est en aucun cas une obligation.... Ce n'est pas déterminant... Dans ce genre de ligne tu n'est pas obligé de considérer un point milieu. Dans la partie "balanced" on se fout de la tension par rapport à masse, on ne considère qu'une tension entre deux points le + et le -
Dans une alim "fantôme" tout le circuit "balanced" est porté à une tension positive de par exemple 48V / masse.

A plus

Dernière édition par AJMARS le 21 Fév 2017 à 18:00, édité 3 fois.

[sosto]

Une petite question pour relancer un peu la machine parce que je crois que bientôt tout le monde aura compris le fonctionnement du mode symétrique y qu'on s'ennuiera (nan j'déconne !!! mais la question je me la pose vraiment).
Pourquoi certains constructeurs préfèrent concevoir des appareils symétriques alors qu'à priori ils ne sont pas particulièrement destinés à être utilisés dans le cas de studio où les longueurs de câbles sont importantes (par exemple, au hasard, Aesthetix) ?

[locke]

Si tu sors sur un transformateur à point milieu oui, tu peux avoir deux tensions "en opposition de phase" par rapport au point milieu mais ce n'est en aucun cas une obligation.... Ce n'est pas déterminant... Dans ce genre de ligne tu n'est pas obligé de considérer un point milieu. Dans la partie "balanced" on se fout de la tension par rapport à masse, on ne considère qu'une tension entre deux points le + et le -
Dans une alim "fantôme" tout le circuit "balanced" est porté à une tension positive de par exemple 48V / masse.

Merci pour ces précisions André et c'est bien ce que nous expliquait aussi PFB il y a quelques temps.

[AJMARS]

Oui, PFB est devenu casse couilles mais ça ne l'a pas rendu incompétent......     

A plus

[M.Big-net]

Bonsoir à tous,

Je pense à la pauvre personne qui a demandé vrai ou fausse XLR et nous sommes partis sur un court magistral sur la symétrie.  
Pour avoir vu quelque platines anciennes, à l'ORTF, ils utilisaient des fiches Jaeger d'excellente qualité à verrouillage.
J'opterai sur une recherche de fiches Jaeger.
cordialement,