Les Philips (et Radiola) MFB
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#521 par highway » 22 Fév 2017 à 20:13
J'ai démonté mes 587 tout à l'heure, enfin une des 2, dessoudé le médium et mesuré la bobine... J'ai 7,6 ohms... Donc tout nickel !
Très surpris !!
Donc il va falloir que je recherche côté ampli...
Je vais potasser le service manual ce soir..
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#522 par doum » 22 Fév 2017 à 20:16
Bon, c'est clair que ce n'est pas le top, il faudrait faire des pieds sur mesure et très lourds.
J'ai mis l'enseigne qui va bien chez moi:
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#523 par highway » 22 Fév 2017 à 22:16
Quelqu'un l'aurait en francais ( ) ou en anglais ?
J'ai vu qu'il était indiqué dans ma doc des protections de surcharge pour chacun des HP. Le médium en profite of course
Vous savez comment ca se présente ?
Comment ca se contrôle ?
Je cherche, je cherche !!!
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#524 par la_grenouille » 23 Fév 2017 à 13:46
Les RH545 posées sur des tabourets, et dégagées du mur arrière, deviennent exceptionnelles. Mais dans mon petit salon (en région parisienne, les m2 sont comptés... ) qui se veut cosy, c'est...moche .
Pour ma question sur la possibilité de placer le tweeter devant le boomer dans les RH532, je pense que j'ai trouvé la réponse, c'est non :
Ici les spécifications du AD8067/MFB pour les RH544 : le saladier en applique dépasse de 8,05mm, et la membrane nécessite 5mm minimum pour son débattement.
Ici les spécifications du AD8065 (non MFB, le débattement pourrait il être différent ?) pour les RH532 : Le saladier en applique dépasse de 8,3mm et la membrane nécessite 7mm minimum pour son débattement.
Ou sinon il faut avancer le support des RH544 de 2,25 mm au moins pour un montage devant un AD0865...
highway, si tu n'as pas trouvé le circuit de protection du médium, je peux essayer de regarder le schéma voir si je peux t'aider, si j'ai encore quelques vestiges d'électronique dans ma tête vu que je n'en fais plus depuis longtemps...
A Doum, bien vu pour l'enseigne !! Fallait la trouver celle là !
A propos de "fan" de MFB Philips, j'en ai connu un balaise aussi : J'ai vendu une paire de 22AH586 en très bel état (je me demande si je n'avais pas les boites d'origine). Il est venu avec une Renault 4L fourgonnette marquée Philips partout, un peu comme ça :
Cette personne m'avait dit avoir travaillé chez un revendeur à Neuilly (92), et il avait racheté la voiture de société
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#525 par highway » 23 Fév 2017 à 13:51
Si tu sais m'aider, ce sera avec plaisir !
J'ai vu sur le schéma son emplacement, mais je ne comprends pas à quoi il doit correspondre dans la réalité, et du coup ou il peut se trouver sur la carte..
Voici le lien pour le service manual : http://docs.mfbfreaks.com/sm/Service_Manual_22AH587.pdf
Sur la page 8, en haut à droite tu vois les 3 protections
Tu aurais une idée ?
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#526 par doum » 23 Fév 2017 à 14:16
Des petites colonnes avec les HP rapprochés, pourquoi pas?
Il faut fouiller sur les forums de mfbfreaks (.com et .nl), il doit bien y avoir quelqu'un là bas qui en fait l'expérience.
Le défaut des 58x, c'est que la plaque qui supporte les amplis fait aussi office de plaque de fond d'enceinte, c'est léger et ua niveau étanchéité ce ne doit pas être terrible.
Il serait intéressant de faire des colonnes avec des 587.
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#527 par highway » 23 Fév 2017 à 14:20
Et en reprenant le système des 532 avec un compartiment "electronique" différent du compartiment HP
Faut déjà que je les remette en route
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#528 par Grand_Floyd » 23 Fév 2017 à 17:26
J'ai analysé vite fait le circuit de protection (voir le cheminement du signal en bleu):il est prélevé sur chaque sortie d'ampli les signaux V1,V2 et V3.Ils sont appliqués à un mélangeur à résistances de 27K puis intégré par un condensateur de 150µF.Ensuite la résultante est appliquée aux transistors BC548 pour finir sur le transistor BC337 qui pilote le relais RE1200.Il n'y a pas de réglage et le seuil de basculement est déterminé par la valeur des composants.Notamment la première diode Zener de 6.8V,la seconde devant servir de protection du transistor BC337 contre les surtensions dues à l'effet de self de la bobine du relais.
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#529 par doum » 23 Fév 2017 à 21:03
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#530 par highway » 23 Fév 2017 à 22:23
Et du coup elles se réactivent toutes seules ou il faut faire une manipulation ?
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#531 par la_grenouille » 23 Fév 2017 à 22:56
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#532 par highway » 23 Fév 2017 à 23:06
Bon j'essayerais de me repencher dessus ce we :D
Je reviens poster ensuite
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#533 par doum » 24 Fév 2017 à 09:03
Sur tes 587 les médiums ont coupés, c'est la maladie des AD0211, j'en ai déjà vu 4 comme ça chez moi et chez d'autres personnes, comme ici:
http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?p=404488#p413623
Il ya un tuto de réparation, en Néerlandais ici:
http://www.mfbfreaks.com/reparatie-en-service/tips-en-trucs/dome-middentoners-repareren/
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#534 par Grand_Floyd » 24 Fév 2017 à 10:08
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#535 par highway » 24 Fév 2017 à 10:23
doum » Aujourd’hui à 08:03 a écrit:La protection coupe le son quelques secondes puis ça revient.
Sur tes 587 les médiums ont coupés, c'est la maladie des AD0211, j'en ai déjà vu 4 comme ça chez moi et chez d'autres personnes, comme ici:
http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?p=404488#p413623
Il ya un tuto de réparation, en Néerlandais ici:
http://www.mfbfreaks.com/reparatie-en-service/tips-en-trucs/dome-middentoners-repareren/
Salut
En fait j'ai dessoudé le medium et l'ai mesuré à 7.6 Ohms, donc la bobine serait OK !
Je n'ai pas pensé que les soudures puissent être oxydées sur le medium, il faudrait que je refasse aussi la seconde et que je re teste, ca serait une bonne surprise !
sinon autre chose à regarder à ton sens ?
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#536 par doum » 24 Fév 2017 à 10:48
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#537 par highway » 24 Fév 2017 à 11:10
J'imagine qu'il faut éviter d'envoyer trop de patate et rester dans la plage 1000-3500 Hz ?
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#538 par doum » 24 Fév 2017 à 11:20
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#539 par Grand_Floyd » 25 Fév 2017 à 10:59
Le signal après differents passages dans des circuits de correction arrive sur la carte B (petite flèche rouge) sur la branche commune de l'amplificateur différentiel composé des 2 transistors BC548,et ressort en haut à droite (entouré en rouge),pour aller vers les entrées des amplis :
La carte reçoit également sur une entrée de l'ampli différentiel,les signaux issus des sorties des 3 amplis!Ils sont redressés,intégrés et mélangés par un ensemble résistances,diodes,condensateurs,puis le résultat est injecté sur la base du deuxième transistor de l'ampli différentiel.
Alors que se passe-t'il?
Difficile d'expliquer ça comme ça avec certitude sur le papier,et pour en avoir le cœur net, j'ai fait des simulations sour LTSpice :
Je tiens à préciser que cette simulation n'est qu'une approximation pour comprendre le fonctionnement : je n'avais pas les modèles SPICE des composants utilisés par Philips et j'ai mis des équivalences!Ça ne change pas le principe fonctionnement.Il aurait fallu pour bien faire entrer un bruit rose plutot qu'une sinusoïde à 1000Hz.Le signal corrigé est juste mesuré dans la simulation,et n'agit pas sur les signaux de retour.Dans la réalité le fait d'abaisser le signal de sortie(donc le signal entrant dans les amplis,va faire que le niveau de sortie des amplis va diminuer aussi,donc par retour,il va moins corriger le signal d'entrée.Ça va trouver un équilibre qui n'est pas mis en évidence ici.
Le signal d'entré est simulé par le générateur noté "SOURCE".Il est réglé pour fournir un signal de 1V à 1000Hz.
3 générateurs simulent les signaux issus des sorties d'amplis (TWEETER,MEDIUM et BOOMER).Le but étant de vérifier les valeurs d'entrée en fonction de la protection pour chaque ampli.Soit 5W,20W et 50W.
Tout d'abord la simulation a été faite avec 0V sur chaque retour d'ampli pour voir ce qui ressort sur la sortie "OUT" censée attaquer les entrées des 3 amplis.Simulation pendant 5 s n'a rien révélé de particulier!Le signal de sortie reste constant,mais est un peu plus faible qu'à l'entrée (environ 0.78V crête pour 1V crête en entrée) :
Ensuite j'ai réglé le signal simulant le tweeter sur 12.24V crête,ce qui correspond à une puissance de 5W sur 15 ohms.Valeur d'entrée en fonction de la protection,et voici ce que ça donne :
On s'aperçoit qu'après environ 1.3 s le signal en sortie diminue pratiquement de moitié.
La même procédure avec un signal de médium de 18V crête à 1000Hz correspondant à une puissance de 20W :
On retrouve à peu près le même comportement.
Et enfin un signal de simulation de boomer réglé à 20V crête 100Hz :
J'ai été obligé d'augmenter le temps de simulation à 30 s car l'intégration est plus lente.On observe peu d'atténuatio, et j'ai refait une simulation avec 25V,c'est beaucoup plus parlant :
Il faut à peu prés 12 s pour que la correction commence à agir.
Conclusion (provisoire): le principe de la protection consiste à réduire le signal d'entrée sur les amplis lorsqu'on atteint le seuil de puissance autorisé.L'enceinte continue à fonctionner mais la puissance de sortie est limitée.
Je reviendrais plus tard pour la suite de l'analyse!
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Re: Les Philips (et Radiola) MFB
#540 par la_grenouille » 25 Fév 2017 à 13:29
highway » 23 Fév 2017 à 12:51 a écrit:Sur les 544, le système de rail ne permet il pas justement de faire dépasser le HP pour gérer le déplacement de la membrane ?
Bonjour highway
Alors si, le rail supportant le tweeter des 544 est bien sur prévu pour ne pas être heurté par la membrane du grave AD7067.
Mais sur les 532, le grave est un AD8065, qui semble avoir plus de débattement :
la_grenouille » 23 Fév 2017 à 12:46 a écrit:Ici les spécifications du AD8067/MFB pour les RH544 : le saladier en applique dépasse de 8,05mm, et la membrane nécessite 5mm minimum pour son débattement.
Ici les spécifications du AD8065 (non MFB, le débattement pourrait il être différent ?) pour les RH532 : Le saladier en applique dépasse de 8,3mm et la membrane nécessite 7mm minimum pour son débattement.
Le boomer de la RH532 pourrait sortir de 2mm de plus que le boomer de la 544. Donc la position du rail sur la 544 n'est pas forcément compatible avec le boomer de la 532. Je pense que je vais rester avec un tweeter en façade, si je réalise mon projet de faire des colonnes avec électroniques et HP des 532.
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