Pas de mot pour la mono

[corintin]

j'écoute en essayant de diriger les débats avec quelques questions timides, comme souvent avec ces collectionneurs avertis, je suis face à une formidable expérience et un plaisir évident à faire partager une vie du jazz de ces années la

et autant profiter de ce genre d'occasion pour découvrir des éditions rares ou de belles pochettes comme celles faites par David Stone Martin..

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on trouve tout pour des repiquages pour ton ré-éditeur espagnol... par exemple un Vocalion Records de Ellington qui date de 1926..

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mais un seul exemplaire de "East St. Louis Toodle" ne suffit pas à un collectionneur..  
il en a donc les 3 versions de l'époque !

j'adore ce genre de visite de par l'intensité du sujet, ce n'est pas un simple amateur de jazz ou un collectionneur mais un véritable expert de son sujet reconnu dans le monde entier ou en tous cas dans le monde des "spécialistes" qui ont leurs 'Society' aux quatre coins du monde...
The Duke Ellington Society of Sweden (DESS)
The Duke Ellington Music Society (DEMS)
The Duke Ellington Society UK
The Duke Ellington Society (TDES) New York City.

les disques de Ellington doivent représenter une petite part de sa collection qui retrace toute l'histoire du jazz.. ils sont quelques uns de par le monde à avoir rassemblé ce genre de trésors inestimables qui risquent fort d'être dispersés voir perdus.. la jeune génération préfère le free et les copies approximatives sur CD ! et de toute façon on n'a pas les moyens pour reprendre d'un bloc une grande  collection au prix du marché.. inestimable !

[corintin]

quelques mots encore sur un mystère : cette volonté du collectionneur d'avoir une discographie complète y compris des essais de studio non aboutis ou des enregistrements parallèles.. il m'a montré plusieurs versions d'un même titre, cela a son importance puisque le génie du jazz est aussi dans l'interprétation.. on imagine que pour retrouver le fil d'une oeuvre il faut, pour un collectionneur, tout avoir et tout connaître : la tâche est immense..  il m'explique sa première discographie Ellington faite début 80 : une liste de 60 pages des titres d'une collection monumentale vendue à l'époque.. et reconstituée depuis !

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en tout cas on trouve tout pour des repiquages... par exemple un Vocalion Records de Ellington qui date de 1926..

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mais un seul exemplaire de "East St. Louis Toodle" ne suffit pas à un collectionneur..  
il en a donc les 3 versions de l'époque !

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encore une photo pour illustrer la manie de l'oeuvre complète.. une édition japonaise de l'époque !

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à bien y penser ce genre de collection n'a même pas de sens car tout se trouve en CD à petits prix ou sur le net dirait PP !

mais la il s'agit de la collection d'une vie, d'heures de travail, de souvenirs, d'archives soigneusement rassemblées et puis du classement méticuleusement documenté... voilà la beauté !

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[corintin]

à propos, il y avait aussi la collection complète de tous les CD sur Ellington (sauf 2 manquants à encore trouver..) ce qui pourrait laisser penser que l'intérêt premier est plus la musique que le support.. ou c'est peut être simplement la manie de la collection.. en témoigne dans un coin le Tom Lord en 34 volumes.. réservé aux amateurs gravement atteints !  

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au hasard la photo d'une page de ses nombreux cahiers, il raconte l'histoire du jazz ! je me demande bien ce que ces cahiers vont devenir... c'est la fin d'une époque !

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[Arradon]

Message#77 de babaas » 26 Mar 2011, 18:47

Arradon a écrit: "J'aimerai bien écouter du mono en tournant la manivelle."
C'est très bon pour le cœur.

Reste juste à espérer que ça monte jusqu'au cerveau, parce que, jusque ici, de ce côté-là, c'est pas le pied sur ce fil.

CT

Foin des approches prudentes. Dis tout de suite que je suis un crétin !
J'ai des disques mono que j'ai récupéré de mon père, des trucs sympas, notamment ceci :



Un Verve de 1958.
Mais je ne me manipule pas avec. Je l'écoute en stéréo.

[PP_65]

Que ce soit clair, je trouve le travail des collectionneurs admirable mais il me semble que le débat n'était pas là , il était dans la vie de ce patrimoine , vie qui passe par le numérique et qui, je le sais très bien, n'est réalisable que par l'existence des collections semblables à celles que tu nous fais découvrir . Bien sûr que j'aimerais visiter ces gens-là  avec les écoutes et les discussions qui vont avec mais je n'en connais aucun donc, je fais sans .
Tout Duke, c'était le but de  Masters Of Jazz Media 7, je ne sais pas à quel nombre de CD ils se sont arrêtés, la collection ne me semble plus exister .

[corintin]

il me semble que le débat n'était pas là , il était dans la vie de ce patrimoine , vie qui passe par le numérique

oui, bien sur mais pour comprendre ces oeuvre en numérique, il faut au moins quelques fois écouter des originaux pour pouvoir par la suite imaginer le potentiel !

Bien sûr que j'aimerais visiter ces gens-là  avec les écoutes et les discussions qui vont avec mais je n'en connais aucun donc, je fais sans

oui, les discussions sont infinies et pour les rencontrer, le plus simple est d'aller au meetings et ventes publiques de ces collections, on y retrouve toutes la vieille garde.. mais ils sont de moins en moins nombreux..

[CC44]

un peu comme ceux qui ont connu Napoléon ( et sa vieilel garde ) , en somme?

[PP_65]

"oui, bien sur mais pour comprendre ces oeuvre en numérique, il faut au moins quelques fois écouter des originaux pour pouvoir par la suite imaginer le potentiel !"
C'est là où j'ai un avis totalement différent ! Surtout que je ne sais pas ce que "comprendre" veut bien dire , parce qu'un jeune musicien qui étudie Duke à partir de l'écoute de CD et de partitions, il va le "comprendre" bien plus que toi et moi .

[Pseudo]

Foin des approches prudentes. Dis tout de suite que je suis un crétin !

C'était à propos de cette discussion en général, tu n'étais pas visé. Je regrette que tu l'aies compris ainsi.

CT

[corintin]

"oui, bien sur mais pour comprendre ces oeuvre en numérique, il faut au moins quelques fois écouter des originaux pour pouvoir par la suite imaginer le potentiel !"
C'est là où j'ai un avis totalement différent ! Surtout que je ne sais pas ce que "comprendre" veut bien dire , parce qu'un jeune musicien qui étudie Duke à partir de l'écoute de CD et de partitions, il va le "comprendre" bien plus que toi et moi .

le jeune musicien va en donner sa propre interprétation, cela peut être très bien !
et puis pour capter l'ambiance des séances du Duke au plus près.. rien ne remplace l'original

c'est un peu comme si on essayait de comprendre l'oeuvre de Picasso sans jamais visiter un musée et pourtant, c'est vrai qu'il y a d'excellentes reproductions et même des copies parfaites pour tromper certains musées  

[PP_65]

Je ne te parle pas d'interprétation mais d'étude . Quant à écouter un original comme on regarde une peinture, là, moi qui coyais que la Hi-Fi ce n'était pas si simple, je reste bouche bée : avec un 78 tours tous nos problèmes seraient supprimés ?

[Arradon]

C'était à propos de cette discussion en général, tu n'étais pas visé. Je regrette que tu l'aies compris ainsi.

CT

Accepte mes excuses :)

[corintin]

Quant à écouter un original comme on regarde une peinture, là, moi qui coyais que la Hi-Fi ce n'était pas si simple, je reste bouche bée : avec un 78 tours tous nos problèmes seraient supprimés ?

qui te parle de un seul 78t du Duke ?
le vrai collectionneur a toutes les versions du même disque comme ici :

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à quoi cela sert ? ..sans doute à rien, tu vois que ce n'est pas si simple !

ps : la tu ne dois plus essayer d'argumenter  

[babaas]

Merci Corintin pour cette expo.  
Perso, cela m'a toujours fait un peu baver ce genre de "patrimoine" chez soi.

[PP_65]

qui te parle de un seul 78t du Duke ?
le vrai collectionneur a toutes les versions du même disque comme ici :

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à quoi cela sert ? ..sans doute à rien, tu vois que ce n'est pas si simple !

ps : la tu ne dois plus essayer d'argumenter  

Comme d'habitude, tu fais semblant de ne pas comprendre : en quoi l'écoute de 78 tours suprimerait-elle les problèmes de la Hi-Fi ? Je pouvais en écouter sur mon 1er électrophone, le résultat sonore aurait-il été meilleur que lorsque j'écoute des repiquages sur CD sur ma chaîne actuelle ?

[PP_65]

Quant à l'intégrale du Duke sur Capitol (qui n'est pas du 78 tours) , je l'ai en CD dans un coffret Mosaic et ce n'est pas ce qu'il a fait de mieux .

[corintin]

en quoi l'écoute de 78 tours suprimerait-elle les problèmes de la Hi-Fi ? Je pouvais en écouter sur mon 1er électrophone, le résultat sonore aurait-il été meilleur que lorsque j'écoute des repiquages sur CD sur ma chaîne actuelle ?

je t'avais proposé de ne pas essayer d'argumenter sur ce terrain la, c'est pas vraiment ton trip..

[PP_65]

De quel trip parles-tu ? Je ne fais que répondre à ce que tu écris . En particuier lorsque tu affirmes que l'écoute d'un 78 tours original serait du point de vue sonore une révélation , pour quelqu'un qui combat les idées simples en audio, ça se pose un peu là .
PS : chez Mosaic, ils sont équipés en Cello .

[Alleuze]

C'est le problème avec les documents d'époque, certains partent du principe que la seule version légitime est

celle du compositeur : Pavane de Fauré par lui-même, Marteau sans maître de Boulez idem et il devient quasi

impossible de la jouer autrement. Ce qui était document, témoignage devient dogme.

Si l'on y ajoute l'épaisseur du support, cela devient encore plus dogmatique : la Pavane ayant été

enregistrée sur rouleaux (pour piano mécanique), il faudra l'écouter de même, c'est sans fin...

Si Pouet-Pouet propose de raison garder et d'écouter sur le support disponible, je le suis dans cette voie.

[PP_65]

Je vais même jusqu'à supposer que bon nombre de collectionneurs de 78 tours préfèrent écouter des repiquages CD dans le but de conserver en état leurs disques .