Quelle ECC83 S ?

[Jerome W]

Hello les Verts,
J'écoute depuis quelques jours le petit pré phono MM de Patrice "Diafan". Il utilise 3 ECC83 de marque JJ.
Le pré est transparent et dynamique.
Mais l'équilibre est nettement montant avec mes Falcons Ls3/5a. Et j'aimerais un peu plus de velouté / d'euphonie.
Par curiosité question pour les possesseurs de ce pré: avez vous utilisé d'autres tubes que les JJ ?
Sinon en règle générale, quelles sont les "meilleures" ECC83 ?
Merci à tous !

[Xkss]

Telefunken et Tesla à pas de prix...ceci dit les chinoises à 12 balles marchent très bien.

[AJMARS]

J'ai eu de très bons résultats avec des Mazda "long plates" made in France (surplus), à l'époque on les trouvait à 1 F, je ne sais pas si on en trouve encore, mais ce sont de très bons tubes.

A plus
André

[arno]

Code:

 j'aimerais un peu plus de velouté / d'euphonie

Pas sûr que ce soit les E83CC Tesla/ECC803S TFK qui t'apporteront velouté et euphonie. ce sont des tubes qui donnent plus dans l'énergie et la précision, à l'instar des Mazda silver plate encore plus incisives.

En driver j'apprécie les 5751 black plate (double ou triple mica), pas convaincu en ligne dans mon préampli.
Regarder aussi du côté des 7025, ECC83 long black plate Sylvania, les très rares Fivre, Mazda five stars boite lyre, voire essayer les Raytheon 5755 black plate ou WE420A (uniquement en black plate et avec getter pour ces 2 tubes à utiliser impérativement avec un adaptateur car le brochage est différent).

Je précise que je collectionne certains tubes mais n'en vends pas.

[habermas]

J'ai fait pas mal de tube-rolling sur mon futur-ex Air Tight ATM2 et c'est le Matsushita qui est resté, pour son côté très naturel. Relativement moins cher que les Telefunken (essayés aussi mais parti après comparaison avec les Matsushita), j'en vois sur la baie à 60 dols la paire.

http://www.ebay.com/p/Matsushita-12AX7- ... /166830475

[AJMARS]

C'est de toute manière difficile à bien évaluer, chez TFK il y a pas loin d'une dizaine de variantes de 83.... peut être plus... sans compter les remarquages officiels....

A plus
André

[bruno parfait]

Je plussoie les 5751, et je pense plus particulièrement aux Raytheon WMG, pas " veloutées" à proprement parler, mais moins pointues dans l' aigu que des GE ou des e83cc de Tesla.
Toujours chez Raytheon: des 12ax7 longues  plaques noires, estampillées Baldwin ou Conn...

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[Bébert]

Avant de changer des ecc83 pour des 5751, vérifier auprès de diafan si le schéma le permet, ce ne sont pas les mêmes tubes, au delà de la question du gain (inférieur de 30% pour les 5751).

Sinon, la box plate mullard ou cv4004 sont équilibrées et un peu charnues, idem pour les plus récentes (années80?) RTC box plate fabriquées par philips. Les TFK smooth plate sont plus dynamiques et un peu montantes. Les tfk ecc803S coûtent une blinde et les fakes sont assez nombreux (à 1000$ le tube, on comprend les faussaires).

http://www.jacmusic.com/nos/images/Fakes/

[bushi128]

Pour utiliser aussi un préampli Diafan, qui a des 12AX7 JJ d'origine sur l'étage phono, je lui ai posé la question pour remplacement des tubes.
Voici la réponse de Patrice (je pense qu'il ne m'en voudra pas de faire un copié/collé):

"Si les tubes sont bien équilibrés en interne, c'est à dire que leurs deux triodes ont des caractéristiques de débit et de pente très proches, il n'y a aucun problème à changer les tubes pour des modèles 12AX7, ECC83, 7025.
Avant d'acheter les tubes, fais-toi confirmer les mesures, sinon tu risques d'avoir un canal plus fort que l'autre (c'est le seul risque, sauf tube défectueux).
Certains te diront que ce sera meilleur avec des 5751. C'est peut-être vrai, mais le tube 5751 a une consommation filament supérieure aux 12AX7.
Je n'ai pas prévu l'alimentation pour ça, même si elle supporterait sans doute."

J'ai donc remplacé les JJ par deux 12AX7 GE Jan 1963, achetées à Fred75, parfaitement appairées, et qui m'ont apporté un gain substantiel en musicalité, tenue dans le grave, et douceur des timbres. J'en suis ravi, et à 50€ le tube (neuf)....

[bricoldur]

salut Jérôme
j'utilise le diafan aussi
je l'ai integré a un préampli passif avec selecteur de source
il marche vraiment bien mais je trouve qu'il est surtout sensible au type de cellule employé
j'ai essayé avec une grado silver lamentable ronflette aigu tronqué horrible
puis j'ai testé avec une petite sansui sc50 de récuperation et la magique
j'attend mon stylus JICO pour ma shure v15 type III pour voir
mais c'est étonnant la différence !
les tubes ecc803s jj qui l'équipe sont trés bons
a mon avis d'autres tubes apporteront une amelioration quand déjà j'aurais trouvé ma cellule  
A plus
yann

http://www.eifl.co.jp/index/tube/index-export.html

[ben the only1]

Montant avec des JJ? Bizarre, ce n'est pas leur genre et j'ai aussi eu ce bien joli pré Diafan.
On te conseille de la Mazda, j'ai deux top mazda chrome plates triple micas pour essai si tu veux.
Mais je ne suis pas vendeur.  

[Jerome W]

Merci à tous pour vos réponses !

[bricoldur]

pour info !
la shure V15 type III retypé JICO
match parfait avec le DIAFAN  
et le jelco 9 "
aux anges jusqu'a mieux  
A plus
yann

[inca21]

Hello Jerome,
As tu trouvé ton bonheur? As tu pu essayer autre chose que les JJ?
J'ai moi aussi le même pré dont je suis très content mais je testerai bien d'autres tubes pour plus de soyeux et de chaleur quitte a perdre légèrement en dynamique, mais je me perds dans la jungle des références NOS sur la baie!

[pepi]

Hello,

avant de se ruiner en nos,  il faut essayer et a coup sur adopter ça

http://www.cryoset.com/catalog/product_ ... n17pa6tld4

@++

Chris

[sosto]

Je plussoie Pepi, ce n'est pas dans le pré phono Diaphan mais dans mon pré que j'utilise une paire de ces tubes (mais non cryo) et c'est superbe, mieux que les JJ et Psvane (bien mieux même).

Qu'est-ce qu'on peut attendre de différent avec la cryogénisation ?

Si quelqu'un est intéressé par ces tubes qu'il n'hésite pas à faire signe nous pourrons partager les frais de port (mais vite, j'en voulais justement une seconde paire... ;-) ).

[inca21]

Interressant ce Mullard, comment sonne t il par rapport au JJ?

[mkl]

Il y a une question que je me pose depuis pas mal de temps: tous ces tubes produits à Saratov par New Sensor, et nommés avec des noms de grandes marques de tubes d'antan après le rachat du nom, ils sont vraiment physiquement différents les uns des autres?
En gros, s'agit-il réellement de tubes différents ou s'agit-il juste des mêmes tubes sur lesquels on imprime une marque différente (Mullard, Tung-Sol, etc...)

[Bébert]

Interressant ce Mullard, comment sonne t il par rapport au JJ?

La question est aussi de savoir comment ça sonne par rapport à des mullard box plate anciennes (ou des rtc box plate qui sont aussi très bonnes, ou des mullard I63,  ou des tfk smooth plate...).

[PFB]

Mais l'équilibre est nettement montant avec mes Falcons Ls3/5a. Et j'aimerais un peu plus de velouté / d'euphonie.
Sinon en règle générale, quelles sont les "meilleures" ECC83 ?

Erg.... est-ce que l'ECC83 est le bon tube?

L'ECC83 réunis 2 problèmes techniques pour une utilisation correcte A) son grand Mu devrait dicter une charge d'anode élevée ce qui est différent de ce que l'on rencontre d'habitude et B) la fenêtre d'utilisation qui me plait induit un courant de grille précis et donc un polarisation correcte et dans les limites du signal d'entrée pas forcément très adapté. Alors seulement lorsque ces conditions sont réalisées L'ECC83 aura un Mu stable et par conséquent une (très) faible distortion. Elle se révèlera un tube délicat, subtil et assez attachant, pas très velouté et pas très euphonique.

Voilà,en général il n'y a pas bcp de circuits qui utilisent ce tube dans les (mes?) règles. En plus tout espoir d'une utilisation adéquate s'évapore lorsqu'on plante des tubes comme des choux. Et cerise,à mon avis  il n'a y aucune adéquation entre les qualités que tu désires et le prix/origine/époque du tube qui pourrait te satisfaire. Le pire que tu puisse faire c'est de renchérir le prix pour un résultat nul.

Pour revenir pour à ton souhait, touiller les paramètres de fonctionnement à l'aveugle en plantant des tubes au hasard et peut être une voie mais je pense que carrément changer pour qqch de plus en adéquation avec tes désires serai une solution plus radicale.

50% de THD comme dans un Marshall c'est un son euphonique?

Pourrais-tu me décrire la disposition et la distance à laquelle tu écoutes tes LS3/5a?

PFB

Dernière édition par PFB le 30 Avr 2017 à 07:06, édité 1 fois.