Projet sillon'r le graveur de vinyle

[clemd]

Bonjour à tous,

Je suis Clément, je m'étais rapidement présenté (moi et mon projet) sur le forum, il y a maintenant quelques mois.ICI

Je réalise un graveur de disque vinyle. J'ai fait mes premiers tests de gravure dernièrement sur des plaques de polycarbonate (CDRom!) avec une pointe de gravure en métal. J'ai utilisé ma platine vinyle comme tour de gravure, c'est une Audio Technica AT-LP120.

Un extrait en écoute d'une de mes gravures : ICI

Ce n'est pas super... mais pour moi il y a du progrès et des résultats !

Mon prochain objectif est de réaliser des tests avec une platine ayant plus de couple. La mienne ayant 1.6 kgf.cm.
Je vois bien que le couple n'est pas suffisant car je n'arrive pas à maintenir une vitesse de 45 rpm lorsque la pointe de gravure est en appui sur le disque.

L'objectif ensuite étant de doser et équilibrer la force d'appui de la pointe de gravure, le tranchant de la pointe et le couple du tour : afin d'avoir un sillon assez profond, net pour être lu et une vitesse constante.

D'après mes recherches, il me faudrait une platine ayant un bon couple (5.0 kgf.cm mini), un plateau lourd, pour garder une vitesse constante malgré l'appui de la pointe pendant la gravure.

Ma question :

Que me conseillez-vous ? Acheter une platine avec une couple puissant genre Technics SP10...mk2, mk3 ...? plutôt Stanton TT ? Sachant que chaque euros compte pour la réalisation de mon projet, une platine plus Low Cost mais avec un bon moteur pourrait être une solution, Gemini ?

Certains d'entre vous ont-ils fabriqués leurs propres platines vinyle ? Car je garde en tête l'option de fabriquer moi-même mon tour avec un moteur, une alim et un régulateur de vitesse. Est-cu envisageable ?

Merci de me renvoyer vers des postes, que vous penserez utile pour moi. J'ai commencé à faire mes recherches sur le forum, mais je me permets de vous poser la question car je suis un peu perdu...

Voici pour finir une photo :



Merci à tous pour vos réponses
Cordialement
Clément DURET

[pat74]

Salut Clément
Sacré projet,je suis impressionné.

Je ne suis pas technicien mais il me semble qu'une fabrication intégrale avec bâti,moteur sur silenbloc pour les vibrations et plateau montés sur roulements à galets entrainé par plusieurs courroies,le tout installé sur une plaque de marbre elle même amortie par des plaques anti vibrations telle celles misent sous les appareils de contrôle serait une bonne base de départ.

[PP_65]

Un conseil ?
http://www.ldlc.com/informatique/pieces ... ,5133.html

[Xkss]

Tout ça pour graver des fichiers volés, pfft!

Notre ami grave du vinyle...

[PP_65]

Tu peux graver du légal comme du piraté sur K7, sur CD, sur DVD, sur BR ou sur vinyle .
http://www.bobsboots.com/albums.html

[clemd]

Merci à tous pour vos réponses et merci de votre participation.

@pat74 : J'aimerai en effet faire se genre de montage. Mais je me demande si cela est financièrement intéressant. Peut-être puis-je avoir pour 200-300 euros une platine (DJ) avec un bon moteur qui me convienne? En tout cas si d'autres personnes pouvaient me transmettre leurs expériences à ce niveau ce serait vraiment intéressant. Je suis toujours à la recherche de tutos ou topics documentés pour apprendre comment monter sa propre platine.

@Xkss : En effet, je compte bien graver des fichiers volés pour ensuite les vendre à bon prix. Mais comme ce ne sera pas rentable sur le long terme, je me mettrai à enregistrer des performances "lives" à la façon de la famille Lomax. Puis lors des soirées concerts que j'organise, ces disques seront vendus aux enchères. Je pense pouvoir me faire beaucoup plus d'argent de cette façon ! Pour le moment, j'utilise la musique produite par des amis (LaBotanique) et mes propres productions.

Un peu de lecture pour ce soir : http://hifipig.com/an-awesome-diy-turntable-build/

A+
Clément

[pat74]

Salut Clement

De mon point de vu,je pense que tout doit être fait pour n'engendrer aucunes vibrations parasite,hors une platine qu'elle soit en plastique ou en bois accuse des résonances extérieur et les multiplies pour finir sur le plateau qui support ton disque à graver.
L'idée est que chaque élément doit être indépendant de l'autre un peu comme les platines trés haut de gamme et de plus tout ce beau monde doit se trouver dans pièce insonorisée telle une chambre sourde ou une cave mais surtout pas humide cela va de soit.
Aprés si tu doit rester dans une pièce d'appartement,il est trés facile de faire un coffrage en inox insonorisé et monté sur poulies (c'est lourd)

[Bruno D]

Bonjour,

Comment est réalisée la tête de gravure ? Est-ce une réalisation personnelle ? Peut-on avoir quelques détails si ce n'est pas protégé par la propriété industrielle !

[ruddy]

Pour une platine  avec  du "Torque"  il y  a la Numark TTx :

https://www.numark.com/product/ttxusb

 World's first user–adjustable ultra–high torque (2.5kg·cm, 3.7 kg·cm, 4.7 kg·cm) direct–drive motor

++

[clemd]

Re-Bonjour à tous !

@ruddy : Arf, je viens de passer à côté d'une super occasion. Une personne vendait à 1h de chez moi (nantes) une Stanton ST 150 à 60€ car le bras était cassé. Mais le moteur fonctionnait très bien. Ca aurait été une super occasion pour m'en servir comme tour. Malheureusement elle a été vendu depuis peu. Je regarde aussi des annonces pour les Numark TT...

Je pense que je vais m'orienter vers cette solution : Platine cassée mais dont le moulin fonctionne.
Ce sera la solution la moins couteuse pour répondre à mon problème rapidement...ou pas

J'ai trouvé cet article montrant les bêtes qui pourraient m'intéresser :
Lien
Si certains d'entre vous on ce genre de platine en projet réparation qui traine !!! on sait jamais .... ;-)

@pat74 : Mon moteur Nema qui dirige la commande Numérique 1 axe vibre déjà pas mal. Je ne sais pas trop comment l'isoler... De même pour platine : je pense que je vais retirer la planche en bois sur laquelle elle est posée. Je vais d'abord me pencher sur l'isolation de différents éléments vibrants, puis ensuite je verrai pour optimiser mon environnement. Mais en effet, les studios réalise des gravures dans des lieux insonorisés et climatisés. J'aimerais tout de même à terme que la machine soit facilement transportable et démontable...

@Bruno D : Oui j'ai réalisé moi même les pièces (blanches) de la tête de gravure par impression 3D. La tête de gravure est composée de 2 transducteurs montés à 90° qui en vibrant font déplacer une pointe de gravure par le biai de tiges poussoirs. Cela permet théoriquement d'avoir un sillon en stéréo, lorsqu'on monte les transducteurs en opposition de phase. Le projet est Open source CC : BY-NC-SA. mais pour le moment je n'ai pas eu vraiment le temps de le documenter. Je posterai bientôt d'autres photos. Cela vous permettra de voir de plus prêt le montage. Mais sachez que la tête de gravure en elle même n'est pas terminée. Les transducteurs seront modifiés pour diminuer la masse mobile afin de retranscrire des plus hautes fréquences. Je pense ajouter un système de feedback pour annuler la fréquence de résonance propre au système.

Mais pour pouvoir faire de nouveaux tests il me faut tout d'abord un nouveau tour...nouvelle platine : au couple élevé, au plateau lourd et stable. Style DJ Numark, Stanton, certaines Gemini.

Merci pour vos interventions. Je serai heureux de pouvoir répondre à vos questions

A+
Clément

[a479]

J’allais poster un lien vers Flo Kaufmann.
Mais tu connais déjà.
Lui à tu écris à ce sujet ? Il s'y connaît un peu...
Courage :)

[Bruno D]

Pour le "tour" est-ce que mettre la main sur une vraie machine à graver est possible ou est-ce introuvable et intouchable ?

[clemd]

Hello,

@Bruno D : Les vrais machines à graver sont introuvables ou circulent dans des "réseaux" bien fermés de studio en studio. C'est pour cela que je fabrique la mienne et que je souhaite développer un projet Open-Source afin de rendre plus accessible la technologie. (A la manière des imprimantes 3D RepRap). Il existe des vendeurs de graveur de bureau : ZEZ Cutter (MyShank) et Vinyl Recorder T560, qui coutent respectivement dans les 8000 et 4000 €.  

@a479 : Oui Flo Kaufmann est le loup blanc. Il ne répond pas aux messages. Mais participe un peu sur Lathetroll.com, le forum anglophone dédié à la gravure sous le nom de Flokzi. Les personnes qui ont "le savoir" le partage modérément car souvent professionnelles.

Voici une autre petite photo de la tête de gravure :

18194086_712855395560212_4470703609334042308_n.jpg

[Bruno D]

Je me doutais pour les machines pros .

Bravo pour la réalisation de la tête, visiblement sans moyens d'usinage . Il faudrait que tu te trouves un partenaire mécanicien, équipé d'un tour à métaux et d'une fraiseuse, afin de faire une version améliorée et rigidifiée de cette tête.

Le support des moteurs devrait être réalisé en Dural et le porte-outil pourrait être réalisé en titane, le gain de rigidité permettrait d'améliorer la bande passante .

Pour le tour on pourrait s'inspirer des platines Verdier massives, par contre le problème reste la motorisation et surtout la transmission pour avoir un couple suffisant.

Un système à galet élargi permettrait à mon avis de concilier facilité de réalisation et efficacité de transmission du couple moteur.

[ruddy]

Juste pour te faire une idée va dans un magasin voir une Numark TTx , prends la en main et soupèse la...
Les technics SL-1200 sont à des années lumières de cette dernière...
Sauf la SL-1200G qui use de process dernière génération :


++

Dispo en Mp pour info ;)

++

Re-Bonjour à tous !

@ruddy : Arf, je viens de passer à côté d'une super occasion. Une personne vendait à 1h de chez moi (nantes) une Stanton ST 150 à 60€ car le bras était cassé. Mais le moteur fonctionnait très bien. Ca aurait été une super occasion pour m'en servir comme tour. Malheureusement elle a été vendu depuis peu. Je regarde aussi des annonces pour les Numark TT...

Je pense que je vais m'orienter vers cette solution : Platine cassée mais dont le moulin fonctionne.
Ce sera la solution la moins couteuse pour répondre à mon problème rapidement...ou pas

J'ai trouvé cet article montrant les bêtes qui pourraient m'intéresser :
Lien
Si certains d'entre vous on ce genre de platine en projet réparation qui traine !!! on sait jamais .... ;-)

@pat74 : Mon moteur Nema qui dirige la commande Numérique 1 axe vibre déjà pas mal. Je ne sais pas trop comment l'isoler... De même pour platine : je pense que je vais retirer la planche en bois sur laquelle elle est posée. Je vais d'abord me pencher sur l'isolation de différents éléments vibrants, puis ensuite je verrai pour optimiser mon environnement. Mais en effet, les studios réalise des gravures dans des lieux insonorisés et climatisés. J'aimerais tout de même à terme que la machine soit facilement transportable et démontable...

@Bruno D : Oui j'ai réalisé moi même les pièces (blanches) de la tête de gravure par impression 3D. La tête de gravure est composée de 2 transducteurs montés à 90° qui en vibrant font déplacer une pointe de gravure par le biai de tiges poussoirs. Cela permet théoriquement d'avoir un sillon en stéréo, lorsqu'on monte les transducteurs en opposition de phase. Le projet est Open source CC : BY-NC-SA. mais pour le moment je n'ai pas eu vraiment le temps de le documenter. Je posterai bientôt d'autres photos. Cela vous permettra de voir de plus prêt le montage. Mais sachez que la tête de gravure en elle même n'est pas terminée. Les transducteurs seront modifiés pour diminuer la masse mobile afin de retranscrire des plus hautes fréquences. Je pense ajouter un système de feedback pour annuler la fréquence de résonance propre au système.

Mais pour pouvoir faire de nouveaux tests il me faut tout d'abord un nouveau tour...nouvelle platine : au couple élevé, au plateau lourd et stable. Style DJ Numark, Stanton, certaines Gemini.

Merci pour vos interventions. Je serai heureux de pouvoir répondre à vos questions

A+
Clément

[clemd]

Hello,

@Bruno D : En effet, il serait intéressant de gagner en rigidité. Pour le moment, tant que je ne suis pas fixé sur la conception de la tête de gravure, je continue avec les pièces plastiques imprimés. Mais le porte outils (torque tube) en titane est une bonne idée. Je pense que c'est ce qu'il se fait sur les machines pro. Après pour une machine Open-source, l'objectif serait qu'elle soit facilement reproductible par un bricoleur, sans trop d'outils.

@ruddy : As-tu des actions chez Numark !? ahah, Je vais aller chez Michenaud, un bon magasin de musique à Nantes, cet après midi, pour voir ce qu'ils ont. Et surtout, sentir la différence de couple entre une Numark et une Audio Technica que je possède.
Belle vidéo de Technics au passage, Le message : la rigeur Japonnaise !

Je vous tiendrai au courant des avancées. Merci à tous

[clemd]

Hello,

Je faisais le tour des Happy Cash de Nantes sachant qu'ils ont des "bons" rayons Hifi.  
Et là ... je tombe sur une Numark ..... TTX !

Je l'ai acheté pour 110€ sans cellule ni contre-poids...
Je suis plutôt content, en général les occasions tournent autour de 200€ pour des platines complètes.

J'ai vu qu'ils vendaient des contre-poids en pièces détachées sur ce site mais on dirait qu'ils ne livrent qu'au USA.

Je vais pouvoir refaire de nouveaux tests et surement investir prochainement dans un vrai diamant de gravure.

Le petit souci de la TTX, est qu'elle ne possède pas de stroboscope intégré.
Je pense que je vais devoir trouver un moyen d'en monter un sur ma machine.
Ceci me permettrai de vérifier la vitesse pendant la gravure en fonction de la force d'appuie.

A bientôt
Clément

[Bruno D]

Les Lenco possédaient souvent un disque stroboscope amovible en aluminium .

Il faudrait retrouver une photo sur le net et l'imprimer sur un papier un peu épais.

-- 10 Mai 2017, 18:13 --

5931_DYNAVOXSTROBOSCOPICDISC_1.jpg

[clemd]

Effectivement, J'ai retrouvé deux liens intéressants, qui avaient déjà été posté sur le forum :

Des disques stroboscopiques. J'irai en imprimer un demain en A3 :
https://www.vinylengine.com/strobe-discs.shtml

Et un Strobo DIY :
https://www.vinylengine.com/diy-strobe.shtml

Je pense pouvoir trouver les composants qu'il faut sur Conrad.

[PP_65]

Apprendre n'est jamais négatif mais , déjà que faire une gravure correcte ( même de fichiers numériques) n'est pas évident ( on ne fait pas des test pressings pour des prunes) et est un vrai métier , je me demande où tu vas mettre la barre sur la qualité des réalisations . Bien sûr ça fera des "objets" , j'ai assez de Lathe Cuts que j'ai peur d'user pour  savoir qu'on peut être content juste de les savoir sur ses étagères ...

http://peterkinglathecutrecords.co.nz/history.htm