Lecteur cd : serait-on arrivé au sommet de l'asymptote ?

[PP_65]

Malheureusement non ce n'est pas ça, le démat de point de vue du concept serait beaucoup plus simple pour moi que de courir les médiathèques parisiennes pour trouver ce que je cherches.

Et tu en fais quoi d'un CD de médiathèque ?

[tambour]

Bonjour à tous,


Tenez , par exemple, le numéro 225 ( le dernier, juin / juillet 2017 )  de " Haute fidélité "  ( oui, j' achète encore ça, ce qui dit bien ma candeur ! ) présente un " Accuphase " DP 560  à 10990 euro. L' article est titré: " Encore mieux ! " , ce qui est en phase parfaite avec le titre du fil.  Plus ultime encore, plus proche du " sommet de l' asymptote  " question prix du moins, le numéro précédent de la revue présentait un Esoteric Grandioso KI à... 30000 euro !
A la lecture des forums, il paraît de bon ton de dénier, particulièrement pour " Esoteric  ", toute vraie qualité " musicale " à ce type d' appareil. Vieux réflexe de circonspection à l' égard de la hifi japonaise  ? Cela relèverait d'un anachronisme peu compatible par définition avec une approche numérique - suprêmement rationnelle - de la reproduction du son ( qui ne serait pas celle de la musique ? ).  Snobisme à rebours : trop coûteux pour être honnête ?  Défiance, voire ironie cinglante  à l' égard de l'idiophilie qui confondrait prix et qualité réelle- pour des appareils qui paraissent tout de même d'une qualité de fabrication hors norme ?

lupu

Petit-berger-au-pipeau.jpg

[habermas]

Ce genre de test présente des buts divers : en principe confirmer le bien-fondé de la réputation, de la légende. Le spécialiste, le connaisseur, est censé s' évanouir instantanément d'extase en faisant glisser l'archet sur le Stradivarius, tomber en syncope à la première gorgée de Pétrus. Rien de cela ne s'est produit, comme on le prévoyait, l'espérait sourdement.
Car plus profondément, le véritable but est ou de détruire les mythes, ou de se gausser des experts qui se trompent : le commun des mortels a besoin de mythes comme d'experts, car il a besoin de rêver ; mais il a autant besoin de les détruire, car ils font insulte à son amour-propre.
Un numéro de " Diapason " rend compte des conditions de réalisation du test du violon, et en propose un commentaire fort intéressant.

Il suffit d'écouter La symphonie Espagnole de Lalo par Renaud Capuçon et Paavo Järvi pour entendre tout de suite le son d'un Guarnerius et percevoir sa différence par rapport aux violons modernes. Le son je projette moins et est moins puissant que le violon moderne (un peu à l'image d'un pianoforte contre un piano moderne). De même, les aigus semblent plus perçants mais avec un médium aigu plus riche.

Pour ce que j'en sais de la psychoacoustique (fort peu), il me semble que toute chose étant égale par ailleurs, les gens préfèrent la musique jouée plus fort donc ça pourrait être une explication possible de la préférence des participants du test. Et les aigus plus cristallins des violons modernes pourraient rendre le son plus impressionnant en faveur du violon moderne. Comme on l'a mentionné sur le fil dédié à ce sujet, ce test nous renseigne plus sur la préférence des gens du panel que la valeur intrinsèque des violons anciens.

[maxitonus]

@lupu= Les questions que tu te poses sont parfaitement justifiées.

Il peut exister un snobiste "technique" ou "élitiste technique" au même titre qu'il existe un snobisme bobo/hif-idiophile qui s'extasie sur certaines marques hdg sans s'inquiéter de comparer le réel (+) par rapport aux appareils bien concus ,par ex "pro" qui coutent trois sous la brouette en comparaison..(10,20 ou 30 fois moins en faisant , souvent, aussi bien)

Maisil existe aussi, tout simplement, des audiophiles qui sont restés insatisfaits à l'écoute de lecteurs CD pourtant de prix exhorbitants, après en avoir écouté plusieurs,et qui ont, de plus, pu comprendre (constater) la stratégie des constructeurs sérieux qui ont besoin de faire des marges sur les amateurs de luxe..
A titre d'exemple, TEAC-ESOTERIC qui fait des lecteurs à 20000euros fournit une majorité de studios pros de mastering avec des appareils de leur division professionnelle TASCAM,qui marchent bien,et qui souvent coutent 300à600euros soit 20 à 50 fois moins que ceux concus pour la clientèle hdg naïve.
De plus, certains journalistes spécialisés relativement sérieux quoique sponsorisés en général,font des comparaisons subjectives de lecteurs ou dacs...par ex Martin Colloms (voir "hificritic" "recommendations" "  colloms sound quality ratings""digital audio (CD players ,dacs"ou on s'apercoit qu'il note le dac cambridge audio dac magic 100 qui doit couter moins de 250euros à 130 points, par comparaison, le DCS Elgar, en mode CD, est noté en qualité à 38points, je passe sur le prix,?100 fois supérieur? Je passe, c'est un exemple.

Un autre facteur est l'optimisation,je n'y reviendrai pas, on peut transfigurer un systême de lecture.

Aucune raison de jeter l'opproble sur de bons lecteurs chers comme les ACCUPHASE ! il faut écouter, et d'ailleurs le jugement peut être complètement faussé si l'installation n'est pas optimisée: on peut conclure noir ou blanc selon les cas, en écoutant le même systême de lecture CD.

[jeanpascalg]

Et tu en fais quoi d'un CD de médiathèque ?

Je l'écoutes puis je le rends vu que le but est d'écouter ce que je vais voir en concert.

Si je veux conserver l'enregistrement je l'achètes je ne graves pas.

[peyrerouge]

Un autre facteur est l'optimisation,je n'y reviendrai pas, on peut transfigurer un systême de lecture.

Plût au Ciel que ce fût vrai !!!!!

[jeanpascalg]

il note le dac cambridge audio dac magic 100 qui doit couter moins de 250euros à 130 points, par comparaison, le DCS Elgar, en mode CD, est noté en qualité à 38points, je passe sur le prix,?100 fois supérieur? Je passe, c'est un exemple.

Autant le vieux cambridge dac3 peut être intéressant autant le dac magic avec usb est mauvais.

[PP_65]

Comme on l'a mentionné sur le fil dédié à ce sujet, ce test nous renseigne plus sur la préférence des gens du panel que la valeur intrinsèque des violons anciens.

C'est quoi la valeur intrinsèque ? Tu peux la séparer du goût des auditeurs ? Moi pas ; donc je préfèrerais employer " caractéristiques" que "valeur" .

-- 19 Juin 2017, 13:13 --

Je l'écoutes puis je le rends vu que le but est d'écouter ce que je vais voir en concert.

Si je veux conserver l'enregistrement je l'achètes je ne graves pas.

Parce que les CD  des médiathèque sont ( en Classique) en liaison avec les concerts actuels ?

[maxitonus]

Une copie CDR de CD est autorisée si elle se limite à un usage personnel.
Avec l'imprimante qui fait photocopieuse couleur, on refait la jacquette et en un rien de temps on a un CD qui ne coute quasiment RIEN.
Ce qui ne gate rien, et ce que quasiment personne ne sait, c'est que les graveurs possèdent un laser beaucoup plus puissant que les lecteurs....Constat corollaire= certains CD's un peu abimés qui ne passent plus sur les lecteurs du commerce, passent miraculeusement en lecture sur un graveur.
Et un graveur, c'est pas cher!!

[habermas]

C'est quoi la valeur intrinsèque ? Tu peux la séparer du goût des auditeurs ? Moi pas ; donc je préfèrerais employer " caractéristiques" que "valeur" .

Je suis d'accord avec toi. Mon point était de dire que le test ne peut porter de conclusion sur une valeur intrinsèque d'un violon, uniquement ce que les auditeurs ont préféré. Pour moi la question est aussi insignifiante que les gens qui parlent d'une supériorité du fagott allemand vs. le basson français: ils ont a des tonalités différentes quoique relativement proches, parler d'une supériorité d'un sur l'autre n'a pas de sens.

[titi501]

Une copie CDR de CD est autorisée si elle se limite à un usage personnel.
Avec l'imprimante qui fait photocopieuse couleur, on refait la jacquette et en un rien de temps on a un CD qui ne coute quasiment RIEN.
Ce qui ne gate rien, et ce que quasiment personne ne sait, c'est que les graveurs possèdent un laser beaucoup plus puissant que les lecteurs....Constat corollaire= certains CD's un peu abimés qui ne passent plus sur les lecteurs du commerce, passent miraculeusement en lecture sur un graveur.
Et un graveur, c'est pas cher!!

il faudrait plutôt dire qu'une copie est autorisée si on en  possède l'original et tout cela bien sur dans un cadre privé , usage personnel

[audiofil50]

il me semble qu'il y a plusieurs raisons d'être optimiste et positif sur le cd et sa lecture par des lecteurs cd issus de la branche haute fidélité .

Tout d'abord , je trouve  que les enregistrements purement numériques ( appelés DDD sur les premiers cd ) ont beaucoup progressé en finesse et naturel depuis les années 80 , même si , pour ma part , depuis quelques années , j'ai constaté une progression inquiétante des enregistrements compressés , y compris chez des labels de jazz réputés .
C'est très simple à déceler , on lance le cd et , immédiatement , le niveau sonore est bien trop élevé et il faut le baisser ...le son est puissant mais il reste une impression de manque de finesse ...
Les cd du répertoire classique semblent peu touchés .  

Sur les lecteurs cd , deux témoignages  .

Il y a une douzaine d'années , je m'étais fait prêter par ADHF de Toulouse un Audio Aero Prestige cd/sacd et un Esoteric cd/sacd dont j'ai perdu la référence ( très bel appareil , très lourd et très bien fini , autour de 15 000 € , dans mon souvenir ) .  J 'avais pu garder chaque appareil un WE entier .
Mon ensemble de l'époque était un YBA Delta 2  , avec alim extérieure  .
Les différences étaient réelles mais non bouleversantes , au vu des budgets des deux appareils .
L'Esoteric m'avait semblé le meilleur , en termes de définition et niveau du grave tout particulièrement .
Finalement , j'avais acheté un Accustic Arts , 2 à 2,5 fois moins cher  et guère inférieur voire pas du tout inférieur , globalement , à l'Audio Aero et à l'Esoteric .
Différence essentielle par rapport au YBA : une restitution plus charnue et physique et un meilleur soubassement du grave .

Première conclusion très positive et rassurante : un niveau très élevé et très satisfaisant de la lecture cd  par  ces quatre lecteurs HDG ( YBA , Esoteric , Audio Aero , Accustic Arts )  , un grand sentiment de musicalité , aucune frustration par rapport à un vinyle lu dans des conditions optimales ( ce qui est rarement le cas ! ) , mais des  améliorations qu'il fallait relativiser , au  vu de l'énorme différence tarifaire entre ces quatre lecteurs .


Deuxième témoignage , j'ai acheté il y a quelques années un petit Pioneer PD-D6-J ( prix catalogue : 500 € ) uniquement pour lire  la cinquantaine de sacd que j'avais .
Je l'avais branché et n'avais jamais fait de comparaison sur des cds avec mon Accustic Arts CD 1 ( valeur catalogue de l'époque : 6000 € ) .
Je l'ai fait récemment , sur les mêmes disques.
Les deux appareils étaient cablés en  Mogami 2497 .
le Pioneer n'est pas ridicule .
Le seul domaine où l'Accustic Arts a creusé l'écart , c'est le soubassement du grave et la dynamique , sur les disques les plus exigeants .
Evidemment ,le plastoc  du   Pioneer n'a rien à voir avec l'acier massif de l'Accustic arts et sa finition méticuleuse, sans compter la fiabilité absolue apportée par sa  trappe manuelle ...

Deuxième conclusion : sur les 10/15 dernières années , le niveau moyen des lecteurs cd a progressé , les écarts se sont atténués , et nul besoin de dépenser une fortune pour avoir un bon appareil ...

[jeanpascalg]

Parce que les CD  des médiathèque sont ( en Classique) en liaison avec les concerts actuels ?

Au festival de radio france  beaucoup de concerts mais pour choisir mieux  vaut écouter les oeuvres avant.

Par exemple sonates pour violon et piano de borodine, trio composé par adolf bush.
Les  médiathèques de paris ont presque tout même si parfois il y a un seul exemplaire dans tout paris:

https://bibliotheques.paris.fr/

[PP_65]

Je voulais dire que tu n'auras pas forcément en CD l'oeuvre joué par les mêmes interprètes .

[AJMARS]

Deux conceptions s'opposent, un peu comme deux polarités : Il y a les fervents adeptes du "progrès" de plus en plus rapide qui nous mène, pour le meilleur et pour le pire vers l'intelligence artificielle, et il y a ceux qui ressentent consciemment ou inconsciemment cette intrusion de la machine au coeur de l'humain et qui n'en veulent pas.
Ceux qui considèrent que la technologie "démat" ne fait pas de musique ressentent probablement trop fortement la présence de la machine et du non humain.

L'omni présence de la machine conduit à des absurdités du genre :
Des gens qui ne font aucun effort dans la vie réelle, s'appuient sur des machines pour ne pas en faire et ensuite vont monter des escaliers ou courir sur d'autres machines.
As tu lu "Dune"....    

Au delà de l'audio, je suis très sceptique au sujet des machines et encore plus envers des machines qui imitent l'homme.
Il faudra en détruire une grande part,en grande partie parce que nous n'en avons pas besoin.

....

A plus

[lupu]

xxxxxxxxxxxxxxxx

[zeroundemi]

..........

[maxitonus]

Bravo à BrunoD et à AJMARS pour leur "retour vers l'humain".

Il n'existe pas forcément de conflit potentiellement dramatique et existenciel entre l'homme et la machine, qui fait intrusion dans notre univers sensitif et subjectif.

Hier soir, je regardais à la Tv "les experts à Miami", à la fin David Caruso sauve un brave jeune qui avait tué un détenu par nécessité vitale, et pour lui redonner confiance en la vie et le faire espérer qu'il n'est pas irrémédiablement voué à la prison à vie, lui dit:

"A la fin de la semaine,quand on a tout fait,qu'on est au bout, il ne reste plus qu'une chose=la vérité"

Il en est de même pour les illusions, qu'elles soient musicales, hifistes, spéculatives, sensorielles:  La vérité finira toujours par triompher.
Si la machine est meilleure que l'homme pour driver nos caisses,eh bien pourquoi pas. Si nous restons meilleurs pour enfanter des Chopin ou des Stradivarii,eh bien la machine n'y pourra rien du tout.

Si la démat devient merveilleuse, pourquoi pas. Si les platines n'ont pas dit leur dernier mot,elles survivront. Si certains pinaillent sur les bits et les échantillons, pourquoi pas. Mais si certains nous font vibrer par leur génie, les "bits" n'y pourront rien du tout.

Ca me donne envie de citer une autre phrase de Docteur HOUSE, qui, j'avoue, m'a bien fait marrer=

"La déception, c'est la colère des mauviettes" (Grégory House)

[nomad]

Une copie CDR de CD est autorisée si elle se limite à un usage personnel.
Avec l'imprimante qui fait photocopieuse couleur, on refait la jacquette et en un rien de temps on a un CD qui ne coute quasiment RIEN.
Ce qui ne gate rien, et ce que quasiment personne ne sait, c'est que les graveurs possèdent un laser beaucoup plus puissant que les lecteurs....Constat corollaire= certains CD's un peu abimés qui ne passent plus sur les lecteurs du commerce, passent miraculeusement en lecture sur un graveur.
Et un graveur, c'est pas cher!!

Sur mon lecteur le gravé n'est pas mauvais, mais moins bon qu'un original.
C'est flagrant ... et le gravé ne sert qu'à patienter le temps de recevoir l'original.
Je rachète donc depuis quelques années les originaux des gravés que j'aime beaucoup, et peu à peu les gravés disparaissent de ma discothèque.
Et en version fichier, chez moi j'entends, c'est encore moins bon, donc pour de la musique de fond mais pour une écoute sérieuse le CD s'impose (et je ne parle pas de vinyle    )

Mais pour avoir eu quelques lecteurs, certains aiment mieux les gravés que d'autres, mais dans tous les cas c'est en dessous.

C'est ma constatation chez moi, sans plus.

Eric

[zeroundemi]

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