Re: Hana sl - cellule mc
28 Juin 2017 à 08:03
Bonjour,
Voila j'ai enfin reçu ma cellule.
Après un montage délicat (il faut être précis) et réglages de la cellule et du préampli Pro-ject tube box s, je passe à l'écoute.
Le réglage du préampli est sur 61 dB...On entend du souffle dans les enceintes (ampli à tubes El34) et enceintes Klipsch Cornwall.
Je dois dire que je suis vert, je n'avais pas ce souffle avec mon Ortophon blue (normal avec un gain moindre avec la MM).
A l'écoute du disque, le souffle ne s'entend pratiquement pas (mais ça me gonfle). Effectivement on entends plus de détails, il y a des micro/informations, mais ce n'est pas le jour et la nuit par rapport à mon ancienne cellule (je sais je vais en faire hurler plus d'un, mais c'est mon ressenti).
Il semblerait qu'il faut roder la cellule pour en tirer tout le potentiel, ce qui est possible (j'ai écouté quelques morceaux).
Je dois dire que je m'attendais à mieux.
Maintenant, j'ai deux possibilités:
Soit rendre la cellule et remonter l'ancienne, silencieuse avec le préamp et qui donne déjà un excellent résultat.
Soit trouver un excellent préampli, ce qui n'est pas évident car il faut trouver le modèle qui convient, sachant que pour trouver mieux que le tube box s, la note risque d'être salée
Le problème du haut rendement des Cornwall, mais qui sont aussi une qualité, c'est que tout passe, les défauts comme les qualités des maillons de la chaine hifi, tout est exacerbé, ça ne pardonne pas le haut rendement
Après plusieurs essais, j'ai chargé la cellule à 1Kohms car il me semble qu'il y a un léger mieux que 100 ohms, 61 dB est mieux que 50 dB qui nivelle la dynamique.
Que pensez-vous de mes interrogations?
Voila j'ai enfin reçu ma cellule.
Après un montage délicat (il faut être précis) et réglages de la cellule et du préampli Pro-ject tube box s, je passe à l'écoute.
Le réglage du préampli est sur 61 dB...On entend du souffle dans les enceintes (ampli à tubes El34) et enceintes Klipsch Cornwall.
Je dois dire que je suis vert, je n'avais pas ce souffle avec mon Ortophon blue (normal avec un gain moindre avec la MM).
A l'écoute du disque, le souffle ne s'entend pratiquement pas (mais ça me gonfle). Effectivement on entends plus de détails, il y a des micro/informations, mais ce n'est pas le jour et la nuit par rapport à mon ancienne cellule (je sais je vais en faire hurler plus d'un, mais c'est mon ressenti).
Il semblerait qu'il faut roder la cellule pour en tirer tout le potentiel, ce qui est possible (j'ai écouté quelques morceaux).
Je dois dire que je m'attendais à mieux.
Maintenant, j'ai deux possibilités:
Soit rendre la cellule et remonter l'ancienne, silencieuse avec le préamp et qui donne déjà un excellent résultat.
Soit trouver un excellent préampli, ce qui n'est pas évident car il faut trouver le modèle qui convient, sachant que pour trouver mieux que le tube box s, la note risque d'être salée
Le problème du haut rendement des Cornwall, mais qui sont aussi une qualité, c'est que tout passe, les défauts comme les qualités des maillons de la chaine hifi, tout est exacerbé, ça ne pardonne pas le haut rendement
Après plusieurs essais, j'ai chargé la cellule à 1Kohms car il me semble qu'il y a un léger mieux que 100 ohms, 61 dB est mieux que 50 dB qui nivelle la dynamique.
Que pensez-vous de mes interrogations?
Re: Hana sl - cellule mc
28 Juin 2017 à 08:14
Il faut attendre un peu et écouter plus de disques, tu ne peux pas juger si vite .
Pour le souffle c'est pratiquement inévitable sauf à utiliser un transfo ...
Pour le souffle c'est pratiquement inévitable sauf à utiliser un transfo ...
Re: Hana sl - cellule mc
28 Juin 2017 à 08:58
D'autre part, un étage phono à tubes sera presque toujours plus bruyant (souffle) que ceux à transistors... Et sur du HR...
Re: Hana sl - cellule mc
28 Juin 2017 à 08:59
Bonjour,
Effectivement il faut attendre pour une cellule que l'ensemble mobile se rode un peu.
Sinon, le souffle, avec du gain, c'est dû à la qualité du matériel en aval de la cellule, en particulier les deux tubes 12ax7 du tube phono box je pense.
Effectivement il faut attendre pour une cellule que l'ensemble mobile se rode un peu.
Sinon, le souffle, avec du gain, c'est dû à la qualité du matériel en aval de la cellule, en particulier les deux tubes 12ax7 du tube phono box je pense.
Re: Hana sl - cellule mc
28 Juin 2017 à 10:30
Personnellement, quand je suis passé de MM à MC j'ai investi rapidement dans un transfo puis un pré-pré, car les pré-pré intégrés à ces petits préamplis phonos ne valent pas grand chose.
Donc là tu ne juges pas la cellule, simplement tu rentres dans un autre monde qui a ses règles, et le pré-pré est super important !
Trouves un Hiraga d'occasion ou un transfo et laisse ton project en MM, car c'est bien là que ça pêche.
Eric, qui est passé aussi par là :)
Donc là tu ne juges pas la cellule, simplement tu rentres dans un autre monde qui a ses règles, et le pré-pré est super important !
Trouves un Hiraga d'occasion ou un transfo et laisse ton project en MM, car c'est bien là que ça pêche.
Eric, qui est passé aussi par là :)
Re: Hana sl - cellule mc
28 Juin 2017 à 11:52
"Résistance de charge : > 400 Ohms"
Une cellule, qui plus est HDG, sans le préampli phono adapté , ce n'est pas la peine ; commence par charger à 1000 Ohms . Pas de souffle avec du tube ( et sans pré-pré) , ça doit coûter cher, très cher .
Une cellule, qui plus est HDG, sans le préampli phono adapté , ce n'est pas la peine ; commence par charger à 1000 Ohms . Pas de souffle avec du tube ( et sans pré-pré) , ça doit coûter cher, très cher .
Re: Hana sl - cellule mc
28 Juin 2017 à 12:08
"Résistance de charge : > 400 Ohms"
Une cellule, qui plus est HDG, sans le préampli phono adapté , ce n'est pas la peine ; commence par charger à 1000 Ohms . Pas de souffle avec du tube ( et sans pré-pré) , ça doit coûter cher, très cher .
J'ai chargé à 1000 Ohms, le rendu semble un peu meilleur.
Je vais essayer de changer les tubes et faire quelques manips pour voir si il y a des changements.
Je ne suis pas certain de la qualité des tubes en j'ai en stock, je verrais si il y a des différences, c'est déjà ça.
Mais aussi:
Je ne veux pas me ruiner avec un pré riaa surtout que je ne suis pas certain du résultat.
On peut m'expliquer le transfo + le pré en MM pour utiliser avec une MC ? Des modèles à proposer?
Peut-être que le haut rendement exacerbe tout Bon ben là, je suis dans le caca 
J'ai pas l'intention de me séparer de mes Cornwall.
Une cellule, qui plus est HDG, sans le préampli phono adapté , ce n'est pas la peine ; commence par charger à 1000 Ohms . Pas de souffle avec du tube ( et sans pré-pré) , ça doit coûter cher, très cher .
J'ai chargé à 1000 Ohms, le rendu semble un peu meilleur.
Je vais essayer de changer les tubes et faire quelques manips pour voir si il y a des changements.
Je ne suis pas certain de la qualité des tubes en j'ai en stock, je verrais si il y a des différences, c'est déjà ça.
Mais aussi:
Je ne veux pas me ruiner avec un pré riaa surtout que je ne suis pas certain du résultat.
On peut m'expliquer le transfo + le pré en MM pour utiliser avec une MC ? Des modèles à proposer?
Peut-être que le haut rendement exacerbe tout
Bon ben là, je suis dans le caca J'ai pas l'intention de me séparer de mes Cornwall.
Re: Hana sl - cellule mc
28 Juin 2017 à 12:31
Les cellules MM ont une impédance de sortie de 47 Kohms et les transfos d'adaptation ont également une sortie de 47 Kohms avec une entrée variable selon les modèles, certains ont plusieurs impédances commutables au primaire, comme l'Ortofon T 30 .
Le transfo va faire l'intermédiaire et l'adaptation d'impédance entre la cellule MC et l'entrée du Préampli .
Dans cette configuration, cette adaptation apporte du gain, passivement et est donc intéressante en terme de bruit .
Sous réserve bien sûr de câblage correct .
Le transfo va faire l'intermédiaire et l'adaptation d'impédance entre la cellule MC et l'entrée du Préampli .
Dans cette configuration, cette adaptation apporte du gain, passivement et est donc intéressante en terme de bruit .
Sous réserve bien sûr de câblage correct .
Re: Hana sl - cellule mc
28 Juin 2017 à 16:30
Bon, je trouve deux tubes NOS, (PHILIPS RCA), je remplace les tubes d'origine:
BINGO! Plus de souffle, j'avais mes tubes de rincés.
Je n'entendais pas la détérioration avec ma cellule MM car le gain était inférieur.
Avec la MC et un fort gain, tout est apparu, défauts en prime!
J'ai eu chaud, je commençait à regretter mon achat
Je vais pouvoir roder tranquillement ma cellule Hana et mes tubes. Je pensais à des JJ, sur recommandation d'un 'vinyliste'.
C'est des ECC 83.
On devrait me prêter un transfo pour des essais, à voir donc ce que ça va donner suivant les différentes configurations.
Merci pour votre aide.
BINGO! Plus de souffle, j'avais mes tubes de rincés.
Je n'entendais pas la détérioration avec ma cellule MM car le gain était inférieur.
Avec la MC et un fort gain, tout est apparu, défauts en prime!
J'ai eu chaud, je commençait à regretter mon achat
Je vais pouvoir roder tranquillement ma cellule Hana et mes tubes. Je pensais à des JJ, sur recommandation d'un 'vinyliste'.
C'est des ECC 83.
On devrait me prêter un transfo pour des essais, à voir donc ce que ça va donner suivant les différentes configurations.
Merci pour votre aide.
Re: Hana sl - cellule mc
28 Juin 2017 à 16:33
Bonnes écoutes
Tiens moi au courant
Tiens moi au courant
Re: Hana sl - cellule mc
28 Juin 2017 à 16:38
Super bonne nouvelle, ce petit project est plein de bonnes surprises !
Et c'est tant mieux pour toi.
Bonnes écoutes
Eric
Et c'est tant mieux pour toi.
Bonnes écoutes
Eric
Re: Hana sl - cellule mc
28 Juin 2017 à 16:45
MEOPTA 69 » 28 Juin 2017, 16:30 a écrit:Bon, je trouve deux tubes NOS, (PHILIPS RCA), je remplace les tubes d'origine:
BINGO! Plus de souffle, j'avais mes tubes de rincés.
Je n'entendais pas la détérioration avec ma cellule MM car le gain était inférieur.
Avec la MC et un fort gain, tout est apparu, défauts en prime!
J'ai eu chaud, je commençait à regretter mon achat
Je vais pouvoir roder tranquillement ma cellule Hana et mes tubes. Je pensais à des JJ, sur recommandation d'un 'vinyliste'.
C'est des ECC 83.
On devrait me prêter un transfo pour des essais, à voir donc ce que ça va donner suivant les différentes configurations.
Merci pour votre aide.
Bingo !
Pas sûr qu'un transfo apporte un plus , si ce n'est du câblage ^^
Re: Hana sl - cellule mc
29 Juin 2017 à 11:03
Des avis pour le remplacement des ECC 83 ?
Re: Hana sl - cellule mc
29 Juin 2017 à 11:10
Oui, E83CC, ECC803S, 7025 mais ce sera hors de prix .
Et puis, "le mieux est l'ennemi du bien " ...
Et puis, "le mieux est l'ennemi du bien " ...
Re: Hana sl - cellule mc
29 Juin 2017 à 11:31
Bonjour,
Ils m'ont l'air trés bien, tes 2 tubes .... Ne changes rien. Si tu ne peux pas garder les 2 tubes NOS, tu pourrais essayer sans te ruiner une paire de E83CC JJ qui sont en général peu microphoniques, en les commandant balancés et matchés et faible bruit. Pas mal de fournisseurs possibles ...
A+
Bon, je trouve deux tubes NOS, (PHILIPS RCA), je remplace les tubes d'origine:
BINGO! Plus de souffle
Ils m'ont l'air trés bien, tes 2 tubes .... Ne changes rien. Si tu ne peux pas garder les 2 tubes NOS, tu pourrais essayer sans te ruiner une paire de E83CC JJ qui sont en général peu microphoniques, en les commandant balancés et matchés et faible bruit. Pas mal de fournisseurs possibles ...
A+
Re: Hana sl - cellule mc
29 Juin 2017 à 12:17
Je suis sur le coup pour une commande de JJ ECC 83 appairés.
Pour les tubes NOS, c'est deux tubes différents avec un mini souffle (l'oreille collée aux enceintes) pas identique.
Dans le doute d'un déséquilibre, je voulais les remplacer, d'autant plus que c'est de la récup, donc pas vraiment du NOS, puisque déjà utilisé et depuis combien de temps?
La JJ 803s, à part des plaques plus longues que la eECC 83, c'est quoi la différence, c'est mieux ou moins bien pour un ampli riaa?
Pour les tubes NOS, c'est deux tubes différents avec un mini souffle (l'oreille collée aux enceintes) pas identique.
Dans le doute d'un déséquilibre, je voulais les remplacer, d'autant plus que c'est de la récup, donc pas vraiment du NOS, puisque déjà utilisé et depuis combien de temps?
La JJ 803s, à part des plaques plus longues que la eECC 83, c'est quoi la différence, c'est mieux ou moins bien pour un ampli riaa?
Re: Hana sl - cellule mc
30 Juin 2017 à 09:07
J'ai trouvé dans mes cartons deux ECC 83 NEOTRON, c'était une marque fabriquée dans l'usine RT Philips de Clichy (dixit F IBRE).
Du NOS, stock d'un réparateur télé.
J'ai passé commande de deux JJ ECC83S appairées, je pourrais comparer entre une ancienne et une moderne
Qui va remporter le match
Du NOS, stock d'un réparateur télé.
J'ai passé commande de deux JJ ECC83S appairées, je pourrais comparer entre une ancienne et une moderne
Qui va remporter le match
Re: Hana sl - cellule mc
07 Juil 2017 à 09:05
Ecoute avec des JJ ECC 83 appairées, elles enterrent les NOS.
C'est détaillé, plus aucun souffle, la cellule Hana s'exprime.
C'est beau et je suis très content de cette cellule avec mon pré RIAA bien tubé, c'est le bonheur
Je recommande cette belle cellule qui me montre petit à petit ses possibilités.
C'est détaillé, plus aucun souffle, la cellule Hana s'exprime.
C'est beau et je suis très content de cette cellule avec mon pré RIAA bien tubé, c'est le bonheur
Je recommande cette belle cellule qui me montre petit à petit ses possibilités.
Re: Hana sl - cellule mc
03 Sep 2017 à 10:49
Bonjour,
Dans cette quête éternelle du rendu le plus musical possible,
j' ai remplacé mon pré Clearaudio Smart Phono, par un Lehmann Black Cube SE II, (1000 ohms - Coupure à 32 Hz), et cette association est extraordinaire (pour mon budget ;) ).
Je ne pense pas que ce gain ne soit du qu' à la qualité du pré, mais surtout le fait de charger cette cellule de 560 ohms (Clearaudio) à 1000 ohms (Lehmann), comme préconisé par mes 2 revendeurs.
Associée comme ceci, cette Hana SL va encore plus loin dans la transparence, les détails, le naturel, la musicalité ...
Mon pré n' a que 10h, et d' écoutes en écoutes, c' est de plus en plus beau ...
Dans cette quête éternelle du rendu le plus musical possible,
j' ai remplacé mon pré Clearaudio Smart Phono, par un Lehmann Black Cube SE II, (1000 ohms - Coupure à 32 Hz), et cette association est extraordinaire (pour mon budget ;) ).
Je ne pense pas que ce gain ne soit du qu' à la qualité du pré, mais surtout le fait de charger cette cellule de 560 ohms (Clearaudio) à 1000 ohms (Lehmann), comme préconisé par mes 2 revendeurs.
Associée comme ceci, cette Hana SL va encore plus loin dans la transparence, les détails, le naturel, la musicalité ...
Mon pré n' a que 10h, et d' écoutes en écoutes, c' est de plus en plus beau ...
Re: Hana sl - cellule mc
03 Sep 2017 à 11:14
Je viens de regarder les caractéristiques et les avis de ton préphono.
Il a l'air vraiment bien, une idée pour un achat ultérieur
Je viens d'acheter un Sansui vintage (AU 999) que je dois recevoir la semaine prochaine.
Je vais me consacrer à ma nouvelle folie dans un premier temps et ensuite étudier sérieusement les préphonos.
Je lorgnais sur un Préamplificateur phono Pro-Ject Tube Box DS2, car on peux ajuster précisément l'impédance d'entrée.
Il a l'air vraiment bien, une idée pour un achat ultérieur
Je viens d'acheter un Sansui vintage (AU 999) que je dois recevoir la semaine prochaine.
Je vais me consacrer à ma nouvelle folie dans un premier temps et ensuite étudier sérieusement les préphonos.
Je lorgnais sur un Préamplificateur phono Pro-Ject Tube Box DS2, car on peux ajuster précisément l'impédance d'entrée.