le petit monde des ProAc

[mambojet]

Sincèrement, je ne sais pas trop comment prendre ta réponse.
Tu compares le tarif d'un mec qui doit bosser tout seul à une entreprise qui intègre des services tel R&D,Marketing,Commercial, Administratif et Logistique. Sans parler des marges pris par le distributeur et le vendeur.

Alors oui, je ne sais  pas comment je dois prendre ta réponse.

Facile
je me mets à la place d'un gars qui a une LP12 et à qui on dit que le Keel est un upgrade génial
Il n'a pas les moyens de se payer l'original mais a (peut être) le budget pour un clone
Alors il se renseigne et se demande s'il y va ou pas...
Il ne va pas faire une étude économique pour savoir  comment Linn justifie les 3200 euro

D'ailleurs
https://forums.linn.co.uk/bb/showthread.php?tid=30103
Cela chauffe !

Pour l'Alu, il me semble avoir lu que c'est du 6082 T6

C'est vrai que si tu trouves (par exemple) la XV1S géniale mais que tu n'as pas les moyens, c'est dommage et tu ne peux pas faire grand chose
Par contre pour un Keel, la tentation du clone est possible

[PP_65]

Quand je propose une M1 autour de 3500 € avec des finitions standard et autour de 4500 € avec du très très appliqué, je suis pas assez cher pour du TTHDG comme disent certains, pourtant, je sais pas bien ce que je pourrais mettre de plus dans une enceinte de 25 litres....    :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

C'est des marchés étranges pour qui est habitué à travailler avec des industriels. Mais bon, je ne suis pas un vieux Japonais, ni un Herr Doctor maudit de la forêt noire qui forge à l'ancienne

C'est le prix des passions, même si je suis d'accord avec toi..... disons que c'est vendre du rêve, parfois, c'est peut être important le rêve. Et puis pour être pris au sérieux faut que les gens paient....le prix fort.... que dit Qvortrup d'autre....

A plus
André

Flash tout à l'heure sur France Info : les Jap sont fous du melon, ils en font pousser en les bichonnant comme des bébés , résultat les plus belles pièces sont vendus aux enchères et , c'est bien ce que j'ai entendu dans le poste ce matin, une paire est partie autour de 11.000 € . On est des branleurs avec nos histoires de platines !
http://www.francetvinfo.fr/culture/gast ... 16307.html

[lcartau]

Flash tout à l'heure sur France Info : les Jap sont fous du melon, ils en font pousser en les bichonnant comme des bébés , résultat les plus belles pièces sont vendus aux enchères et , c'est bien ce que j'ai entendu dans le poste ce matin, une paire est partie autour de 11.000 € . On est des branleurs avec nos histoires de platines !
http://www.francetvinfo.fr/culture/gast ... 16307.html

Oui avec les pénuries agricoles en Asie, on voit des trucs de malade sur certains produits courants en Chine. Des soupes et des cornichons aux enchères. C'est profondément débile mais totalement dans le siècle !

-- 27 Juil 2017, 16:40 --

L'autre truc qui explique le prix du Kheel à 3200€ c'est qu'il faut bien justifier le prix d'une LP12 à 20 000€    ...

[babaas]

Facile
je me mets à la place d'un gars qui a une LP12 et à qui on dit que le Keel est un upgrade génial
Il n'a pas les moyens de se payer l'original mais a (peut être) le budget pour un clone
Alors il se renseigne et se demande s'il y va ou pas...
Il ne va pas faire une étude économique pour savoir  comment Linn justifie les 3200 euro

D'ailleurs
https://forums.linn.co.uk/bb/showthread.php?tid=30103
Cela chauffe !

Pour l'Alu, il me semble avoir lu que c'est du 6082 T6

C'est vrai que si tu trouves (par exemple) la XV1S géniale mais que tu n'as pas les moyens, c'est dommage et tu ne peux pas faire grand chose
Par contre pour un Keel, la tentation du clone est possible

Oui mais là, tu me fais une pirouette cacahuète digne du taulier.  
Certes, pour un mec qui veut effectuer l'upgrade à pas trop cher, je comprends. Même si je suis persuadé que le clone ne sonnera pas pareil que l'original.
Loin de moi l'idée de justifier le prix du Kreel, mais je trouve les raccourcis concernant le prix du HDG très limites.
Notamment lorsqu'on compare le prix au black fait par un pote à celui d'une société digne de ce nom.  

[PP_65]

Tu es sûr que deux Keel de chez Linn vont sonner de la même façon ? Qu'il n'y a pas de monstres sous ton lit tous les soirs ?

[mambojet]

Oui mais là, tu me fais une pirouette cacahuète digne du taulier.  
Certes, pour un mec qui veut effectuer l'upgrade à pas trop cher, je comprends. Même si je suis persuadé que le clone ne sonnera pas pareil que l'original.
Loin de moi l'idée de justifier le prix du Kreel, mais je trouve les raccourcis concernant le prix du HDG très limites.
Notamment lorsqu'on compare le prix au black fait par un pote à celui d'une société digne de ce nom.  

Non pas de pirouette
Mon avis est juste que Linn prend les gens pour des cons
Exactement comme le dit PierreNicolas.
Et du coup, je comprends mieux l'intérêt du clone (ou du collègue au black   )

Si Linn proposait son produit à 1500 (ce qui n'est déjà pas donné mais qu'on peut encore un peu entendre), je pense que le clone, même à 800, n'aurait jamais vu le jour.

Mais bon finalement c'est vrai que les melons à 11000 du PP relativisent le prix du Keel  

[JB14]

Oui avec les pénuries agricoles en Asie, on voit des trucs de malade sur certains produits courants en Chine. Des soupes et des cornichons aux enchères. C'est profondément débile mais totalement dans le siècle !

-- 27 Juil 2017, 16:40 --

L'autre truc qui explique le prix du Kheel à 3200€ c'est qu'il faut bien justifier le prix d'une LP12 à 20 000€  :cool:  ...

Bon, je vais faire pousser deux melons dans mon jardin. Vaporisés tous les matins à l'air exceptionnel des collines autour de Paris. J'installe une grande photo de la Tour Eiffel à côté d'eux, plus un ex-voto avec Montmartre sous la neige, un poulbot et une accorte danseuse du Crazy Horse.
Je prends des photos régulièrement des petits qui poussent. Une fois mûrs, je les vends, que dis-je, je les brade au Japon à 6400 € la paire. A ce prix là, ils s'arrachent, the bargain.
Du coup, je m'achète une Keel, un clône de Keel, une caisse de Clos d'un jour, une caisse d'un Auxey-Duresses de Marc Colin. Et je fais mes essais sur l'Aline, avec deux verres et un tire-bouchon.
In fine, je sens que je garderais la chérie dans son état actuel.
Et je revends le Keel à Pierre Nicolas, le clône à Mambo.
Elle est pas belle la vie ?
JB

[arnaud12]

Tu es sûr que deux Keel de chez Linn vont sonner de la même façon ? Qu'il n'y a pas de monstres sous ton lit tous les soirs ?

Non bien sûr SME qui le fabrique et deal dans l'industrie médicale accessoirement,propose une sonorité différente pour chaque Keel fabriqué, c,' est au choix..

[mambojet]

On va peut être changer le titre la filière ?  

[Jerome W]

On va peut être changer le titre la filière ?  :cheesygrin:

Mais non !
ProAc, Linn...c'est tellement laid tout ça....
Comme dirait le nain....

[Hollow]

On va peut être changer le titre la filière ?  :cheesygrin:

Bonne idée !

"Linn ou une clio avec des options au prix d'une audi" me semble bienvenu  

a+

[arnaud12]

On va peut être changer le titre la filière ?  :cheesygrin:

Salut Philippe,
Non car comme dans beaucoup d'autres rubriques,il y a assez peu d'utilisateurs qui connaissent les ProAc ici et spécialement la génération actuelle,qui connaît la sm100/DB1/D20r/D48r/K6/K8 ?quelques membres sans doute mais pas beaucoup ,donc le sujet est alors trop limitatif,et la linn  LP12 est donc la bienvenue ....cette grande dame mérite bien un post même s'il est partagé avec ProAc...

[TOTO]

Ton exemple est très bon mais il ne sert pas ton propos je trouve...
Tu vois les acariens mais plus la fille
Et donc tu n'est pas en mesure d'apprécier sa beauté

Et c'est ce que font les systèmes dit "analytiques": ils "zooment" sur une partie de la bande passante te faisant ainsi entendre du détail (à la manière de ton microcope) mais te font perdre l'essentiel du message musical
Ce sont de mauvais systèmes à mon avis car ils sont déséquilibrés et pas linéaires du tout

C'est à toi (pas à ton système), à ton oreilles et ton cerveau d'être capable de "zoomer "sur des détails si tu en as envie mais encore faut t'il que la résolution du système le permette. Et ce même système doit, si tu ne fais pas cet effort, ne jamais te faire sortir du message musical, le coeur de la musique.
C'est une sorte d'alchimie compliquée à obtenir. Le système doit être linéaire et avoir de la résolution mais également de la fluidité et une sorte de liquidité aussi. Bref une sorte de savant dosage de pleins de choses, certaines pouvant se contredire

Ecoute simplement une très bonne guitare classique bien jouée à 3 ou 4 m. Tu vas retrouver tout ce que j'évoque au dessus
Tu vas recevoir parfaitement le message musical et, si tu le désires, tu pourras te concentrer de façon spot sur du détail mais jamais le détail ne viendra masquer ni perturber le message. Au contraire tu ne vas pas entendre du détail (à la manière HFI) mais de très fines inflexions qui vont te renseigner sur les intentions de l'interprète.
Tu ne sera jamais gêné par le coté HD (comment faire mieux pourtant?) et, paradoxe, il faut beaucoup de résolution pour avoir cela.

C'est ce que l'on doit essayer d'obtenir avec un système et c'est assez compliqué. Je n'ai pas la prétention de dire que j'y suis arrivé. Je tente, avec mes moyens de m'en approcher, c'est déjà pas mal...
L'histoire des gouts intervient lorsqu'on ressent des imperfections. Il y a pour certains des imperfections plus graves que d'autres. Et le système  (tubes, cables, choix des appareils) est orienté pour tenter d'atténuer celles qui sont perçues comme les plus graves. Il y a également la possibilité de sur-jouer certaines qualités, toujours pour effectuer une sorte de masquage des imperfections.

Très très belle démonstration.
L'air de rien, avec classe, un zeste de poésie, imparable.
Quel plaisir de lire ce genre de post...

[mingus]

Le graal en quelque sorte.
Je suis, en tout point d'accord avec TOTO.
J'ai fait un pas de plus avec l'acquisition des D2 pour revenir au sujet du fil.

Dernière édition par mingus le 28 Juil 2017 à 14:26, édité 1 fois.

[AJMARS]

Autrement je ne sais pas, mais là, t'es sérieux là ?

Tout à fait, relis ses propres déclarations....

...

Je fais partie de ceux qui pensent que la désintoxication au fric libère..... réfléchir à ce que sont les choses permet une approche plus saine de l'audio, mais dans ce monde ou l'affectif est si présent, je ne suis pas sûr que ce soit possible.
En tout cas pas adapté à tout le monde.
Certains ont besoin de payer, s'ils peuvent le faire pourquoi pas. Ce n'est pas à moi de décider pour eux.

A plus

[David Tépoch]

Ok, je crois que j'ai compris.
Tu m'offres une pair de tes suberbes enceintes ?

[AJMARS]

J'offre la possibilité de revenir aux Proac, le thème de ce fil après nos divagations, les miennes comprises.

   

A plus
André

[arnaud12]

une excellente initiative,et en plus ce devrait être beaucoup mais alors beaucoup plus calme......
http://www.proac-loudspeakers.com/Downl ... TONE76.pdf
Arnaud

[jeanpascalg]

Et puis pour être pris au sérieux faut que les gens paient....le prix fort

Ça veut donc dire que tu pourrais vendre tes enceintes moins cher que le prix que tu affiches ?

En fait comme la majorité des gens ont acheté des enceintes bibliothèques à moins de 1000 euros la minorité restante qui va mettre beaucoup plus cher ce sont effectivement des snobs pour qui ce n'est jamais assez cher.

C'est comme une partie de la population qui pense que l'école ou la clinique  privée est meilleure que l'école ou l'hôpital public.

[apertura35]

C'est comme une partie de la population qui pense que l'école ou la clinique  privée est meilleure que l'école ou l'hôpital public.

En forme

Denis