le petit monde des ProAc

[AJMARS]

Ça veut donc dire que tu pourrais vendre tes enceintes moins cher que le prix que tu affiches ?

Non, à moins cher je m'occupe de mon système et je vais à la pêche.

A plus
André

[arnaud12]

Oui très en forme,mais il n' y peut rien c' est plus fort que lui ,il a sans doute besoin de croire pour vivre que tout ce qui n'est pas à la portée du citoyen  moyen n'est forcément  qu'une arnaque...
Mon grand père qui n'a pas voulu aller dans une clinique privée malgré les conseils d'un spécialiste, la regretter le reste de ses jours,Je connais quelques politicards. Ils ne vont jamais à l'hôpital publique,Jean Luc Lagardère est mort de ne pas avoir suivi les conseils de ses amis,à commencer par Nicolas Sarkozy qui lui avait personnellement conseillé d'aller à l'hôpital Américain de Neuilly-sur-Seine.
Arnaud

-- 28 Juil 2017, 15:45 --

Non, à moins cher je m'occupe de mon système et je vais à la pêche.

A plus
André

Il y a une erreur sur les parenthèses car je ne me serais permis de dire cela...!
Arnaud

[JB14]

Je préfère Arnaud quand tu parles des ProAc

Lancer un sujet sur la santé, la qualité relative des soins dans le public et le privé en France, en s'appuyant sur trois exemples, comment te dire...
Les bras m'en tombent.
C'est un monde que je connais un peu, j'ai 50 exemples inverses du tien, cela ne prouve rien non plus.
Il y a des études, des recherches, des comparaisons sérieuses qui tiennent debout. Et qui montrent que selon les pathologies, les spécialités, etc.
 
Mais au secours, si possible, sur un sujet pareil, si on pouvait éviter les propos de comptoir...
Bref, je veux bien qu'on parle des Linn dans un sujet ProAc, ça peut se comprendre.
Je peux aussi comprendre que l'impossibilité pavlovienne de JeanPascal à comprendre le minimum du minimum du fonctionnement des coûts et des prix de revient dans une entreprise soit exaspérante. Pour lui, je pense que le prix de vente de ce qu'Ajmars (ou d'autres) fabriquent doit être = prix d'achat des fournitures + temps passé à les assembler au prix du Smic non chargé + frais d'emballage et d'envoi.
Tout ce qui est au-dessus, c'est du vol.
Basta cosi, on ne le changera pas, il a toujours été salarié, dans des boulots sans aléas genre enseignement.
Mais bon, on le laisse et si possible on essaie de parler encore musique ?...
De rien
JB

[mingus]

des boulots sans aléas genre enseignement.JB

Comment peux tu dire des choses pareilles!!!!! as-tu au moins déjà enseigné?

[ben the only1]

C'est reparti pour 20 pages sans parler de ProAc.  

[arnaud12]

Sur la santé,tu as raison et de plus ce n'est pas mon domaine, mais c'est vrai que cette attitude systématique de Jean pascal est exasperante, Oui le haut de gamme est chère.,Oui le travail à la main ou à l'unité existe ,Oui un très beau costume fait par des artisans à la main idem ,pour de la hi-fi,pour des montres,pour des chaussures,prétendre  que tout ce qui coûte plus qu'une poignée d'euros ' est de l'arnaque c'est insulter ces gens qui la plupart du temps ne font pas fortune..mais cela semble trop dur pour lui de le comprendre..
Arnaud

[arnaud12]

Et pour finir sur le sujet  LP 12 Klimax SE , j'espère qu' il y aura ailleurs(en France)  qu'a bordeaux la possibilité de l'écouter dans un système non Linn, car c'est quand même un engin tout à fait marquant,qui d'une façon ou d'une autre ne laissera personne indifférent selon la formule consacrée..
Arnaud

[JB14]

Comment peux tu dire des choses pareilles!!!!! as-tu au moins déjà enseigné?

J'étais sûr que j'allais provoquer une réaction de JeanPascal, mais tu as dégainé plus vite.
Quand je dis sans aléa, c'est au sens de l'entrepreneur, de l'artisan, du commerçant, du consultant. Quoiqu'il arrive, un enseignant est payé de la même manière 12 mois sur 12, je veux dire en France : nous ne sommes pas en Syrie.
Ensuite, comme tous les boulots, évidemment que le travail d'enseignant lui-même est plein d'aléas, heureusement !
Les collègues, les élèves, les règles, les parents, le programme, tout ça bouge. Pareil pour les infirmières, les toubibs à l'hôpital, les employés de l'OFPRA et d'ailleurs, pareil pour plein de monde.

Et oui il se trouve que j'ai fait ce boulot pendant 7 ans. Avec des publics avec lesquels notre PP des Pyrénées se serait arraché les cheveux : pas un seul n'aurait accédé aux classes dans lesquelles il enseigne  
Mais j'ai adoré ça.

Ceci dit, revenons aux ProAc et aux jeux de killes...
JB

[arnaud12]

Jean,le problème de ProAC en France est un problème économique et la marque est aujourd'hui sensiblement moins présente qu'il y a quelques années, a mon avis c'est lié à la D20 r,qui est le modèle stratégique  ( succédant à la d15/d18 la petite colonne,plaît  bien plus sur le marché hexagonal, qu'une bookshelf ) qui tient son rang mais coûte désormais en neuf plus de 4000 euros, les anciennes etaient autour de 3000 euros et psychologiquement ce n'est pas la même chose et bien sûr le marché autour de 4/4.5KE  ne manque pas d'alternatives...

[mambojet]

Cela tient aussi à pas mal de démos ou présentations ratées de l'importateur de l'époque. Je ne sais pas si c'est toujours le même ?
Avec du SimAudio, cela n'allait vraiment pas. Elles n'étaient pas du tout mises en valeur...

[arnaud12]

exactement aussi Philippe, mais c'était déjà le même importateur du temps des d15/d18 qui cartonnaient,ceci dit Jean Bouix et sa succession ,musimage (importateur de Naim pour le marché Suisse) a lâché sim audio et fait désormais ses démos avec aesthetix et c'est beaucoup mieux!!,même si perso c' est pas ce que j'achèterais

[JB14]

Bien d'accord avec toi Mambo.
J'ai entendu deux fois leurs gros modèles mis en oeuvre avec du SIM dans des salons. Inécoutable pour moi, chiant, pas un gramme de musique. Un massacre.
Visiblement un sourd et un incompétent notoire comme importateur.
Mais je le re-redis, après avoir assisté à une seule démo sérieuse de Noir&Blanc à Bruxelles : il y a un vrai pb de compétence de la plupart des bouclards Hifi en France. Ce n'est pas normal qu'il y ait un tel gap entre ce qu'on donne à entendre ici et ce que l'on peut entendre chez un bon professionnel à Bruxelles .
C'est inimaginable le nombre de démos moyennes ou médiocres que j'ai entendues chez Présence St Louis en l'Ile, Présence Rive Gauche, CTA, Choukroun, Volumes, Adhf à Toulouse, le Studio Hifi à Versailles, etc, etc.

Je ne dis pas que parfois on entende pas de jolies choses, que ce soit avec les frères Palamaras d'avant ou Alain C. quand il veut bien. Mais cela reste - pour moi- loin de ce que l'on peut obtenir chez un grand pro. Ou chez soi, lorsque le système est abouti dans une pièce.

My two cents
JB

[arnaud12]

Un des gros problèmes, d'un marché difficile, est que bien souvent le revendeur est lié à un importateur pour des raisons économiques,  lorsque cela se passe comme c'était le cas avec C2R dans les années 90,aucun souci angelo ibanez avait ce qu' il fallait et qu'on retrouvait chez ses revendeurs par exemple AC faisaient de très belles démo avec des Étalon,et audiosignatures à Contres des démos fabuleuses  (paix à son âme),aujourd'hui il faut un coup de chance qu'un importateur est des produits complémentaires en portefeuille...

[PP_65]

Et oui il se trouve que j'ai fait ce boulot pendant 7 ans. Avec des publics avec lesquels notre PP des Pyrénées se serait arraché les cheveux : pas un seul n'aurait accédé aux classes dans lesquelles il enseigne  :mrgreen:

JB

Sais-tu qu'un verbe peut se conjuguer au passé ? Et qu'il raconterait ainsi autre chose qu'au présent ...

[jeanpascalg]

à commencer par Nicolas Sarkozy qui lui avait personnellement conseillé d'aller à l'hôpital Américain de Neuilly-sur-Seine.

L'hôpital américain est une vraie arnaque pour snobs justement plusieurs médecins te diront
Les grands professeurs et les chercheurs sont  dans les hôpitaux publics universitaires.

Tout comme les meilleurs lycées sont les grands lycées parisiens comme louis le grand ou Henri IV.

Oui le haut de gamme est chère.,Oui le travail à la main ou à l'unité existe ,Oui un très beau costume fait par des artisans à la main idem ,pour de la hi-fi

Pour l'avoir déjà discuté avec Loïc l'artisanat en hifi n'existe pas.

Tu ne peux pas fabriquer un transistor à la main c'est impossible donc en fait ce que tu appelles artisanat c'est juste l'assemblage de composants industriels

Et comme  adjmars te l'a dit il vend un certain prix  pour être pris au sérieux.
Et ses concurents font bien pire puisque ces haut-parleurs sont utilisés sur des enceintes qui valent 3 a 4 fois plus

C'est juste des positionnements marketing si tu dépasses un certain prix personne ne va comparer avec un produit moins cher C'est justement ça l'avantage.

La nouvelle tendance dans le haut de gamme c'est l'ampli classe D vendu plus de 20000 euros. Regarde par exemple ce que fait le fils de Jean Marie Raynaud  avec ses enceintes amplifiées.

[Jerome W]

L'hôpital amÃ[emoji767]ricain est une vraie arnaque pour snobs justement plusieurs mÃ[emoji767]decins te diront
Les grands professeurs et les chercheurs sont  dans les hôpitaux publics universitaires.

Tout comme les meilleurs lycÃ[emoji767]es sont les grands lycÃ[emoji767]es parisiens comme louis le grand ou Henri IV.


Pour l'avoir dÃ[emoji767]jà discutÃ[emoji767] avec Loïc l'artisanat en hifi n'existe pas.

Tu ne peux pas fabriquer un transistor à la main c'est impossible donc en fait ce que tu appelles artisanat c'est juste l'assemblage de composants industriels

Et comme  adjmars te l'a dit il vend un certain prix  pour être pris au sÃ[emoji767]rieux.
Et ses concurents font bien pire puisque ces haut-parleurs sont utilisÃ[emoji767]s sur des enceintes qui valent 3 a 4 fois plus

C'est juste des positionnements marketing si tu dÃ[emoji767]passes un certain prix personne ne va comparer avec un produit moins cher C'est justement ça l'avantage.

La nouvelle tendance dans le haut de gamme c'est l'ampli classe D vendu plus de 20000 euros. Regarde par exemple ce que fait le fils de Jean Marie Raynaud  avec ses enceintes amplifiÃ[emoji767]es.

A l'hôpital américain, il y a de tout. Tout comme dans les hôpitaux publics.
Il y a des gars super forts. Les meilleurs dans leur domaine et reconnus dans le monde entier. Et des médecins moyens qui s'y sont fait une place et prennent cher pour faire croire qu'ils sont forts.
Par contre pour ce qui est des infections nosocomiales, la plupart des hôpitaux publics ont encore beaucoup à apprendre de l'Americain.

En réalité l'important ce n'est pas public versus privé. C'est la qualité de l'équipe ( Chirurgiens - ils ne sont jamais seuls-, Aide Op, Infirmiers etc...). Y a de tout partout.

[arnaud12]

C'est justement un professeur grand professeur (reconnu comme un grand spécialiste dans son domaine) et qui opère à l'hôpital publique également qui a conseillé plutôt l'hôpital Américain de Neuilly, le risque infectieux devant être pris en compte..la personne opérée ayant le bras assez long,il fallait prendre le maximum de précautions, ceci dit revenons aux ProAc,a la LP 12 etc etc.. juste pour Jean pascal l'artisanat cela n'existe pas en hi-fi,et les tubes Elrog ou même Kr,ce sont des multinationales...? Et les petits fabricants de bras et de cellules...

[gillougillou]

Salut, j'ai eu dans le temps la mauvaise idée d'acheter des D28 à Versailles et ne comprenais pas pourquoi c'était mauvais, heureusement un essai de Stereophile m'a éclairé.

J'ai eu du mal à réaliser de m'être fait embourbé de 5700€ pour ce bout de bois avec deux hp honorables mais au tarif loin de celui dès enceintes et à l'étude étrange.
L'importateur et le magasin ont dû bien vivre grâce à moi.

Quelle déception.


Gill u

https://www.stereophile.com/content/pro ... asurements

[Toan2]

...
PS. Je ne trouve pas la Skala particulièrement bruyante. C'est curieux ...

Salut Jérôme,

Faut un tweeter pour s'en rendre compte    

Un avantage de la LP12 est l'absence de risque d'un lumbago au moment de la déplacer ; une Micro  Seiki défectueuse d'#60 kg,comme c'est le cas actuellement, fait réfléchir à une Thales (c'est un exemple).

Toan

[arnaud12]

Le goût et les couleurs...je connais quelqu'un qui a plusieurs paires d'enceintes et amplis( des audionote ANj, des allemandes Hr à base de lowther,des Harbeth 40.2) et il adore ses d28, par contre il n'a pas aimé une démo des dernières D48R,que personnellement  je trouve bien supérieures, mais bon