Western Electric découverte des Grands Pavillons

[AJMARS]

Meilleurs vœux....

Je pense que ça va être difficile pour le 15a chez moi, à la montagne, c'est vraiment trop haut et trop profond.....

À plus
Andre

[astrom]

bonsoir a tous,


petite question aux specialistes...

y a t'il un interet à utiliser ces pavillons (we 22 a, we 66, sato)  avec des compressions (autres que les we 555, *** ou goto) qui ne permettent pas de descendre en dessous de 300 hertz (jbl 2482) ou altec 288/299 (400 hertz) ? plus de détails, d'energie, meilleure image stéréo  que les multicellulaires ?
merci

[mkl]

L'intérêt d'un grand pavillon, c'est qu'il peut descendre.
Si tu ne cherches pas à descendre, la grande bouche (Pedro, couché!! ), la grande longueur vont apporter pas mal d'inconvénients (espacement des sources sonores, mise en phase...) comparé à un pavillon plus petit.
Tu voudrais couper le pavillon à combien?

[astrom]

merci d eta reponse..

je n 'ai ce genre d epavillon. mais apres des lectures recemment, je me posais la question de l 'interet d 'utiliser ces pavillons si on a pas les compressions prevues pour.

en gros, qu apporte ce genre de pavillons comparé au multi 4,8,10 et 15 cellules a la meme frequence de coupure (entre 300 et 600 hertz ) ?

[jfti]

Bonsoir,
La même difference qu'il y a entre un haut parleur de 20cm et un de 45cm  qui reproduirait une fréquence de 100 hz .

[PFB]

en gros, qu apporte ce genre de pavillons comparé au multi 4,8,10 et 15 cellules a la meme frequence de coupure (entre 300 et 600 hertz ) ?

Les grands pavillons WE incurvés sont issu de la technologie des gramophones, ils sont réglables. Tu peux ajuster la directivité mais aussi la réponse en fréquence. Ils sont optimisés pour la plus grande efficacité. Par contre ils ont des défauts qui les rendent obsolètes, forte distorsion de tous genres (résonances, trainages, phase, distorsion harmoniques et non harmoniques très marquées)

Les pavillons multicellulaires ont été une nouvelle génération avec de nombreuses améliorations. Le contrôle de la directivité a été conservé, et dû à la compacité du pavillon, pas mal de paramètres ont été amélioré. Le prix à été fortement réduit, et la relative simplicité de fabrication fait qu'ils ont largement été diffusé hors cinéma.

Pour 50 balles, un HP de 10cm me semble plus adapté à une utilisation domestique.

PFB

[castellu]

Pour 50 balles, un HP de 10cm me semble plus adapté à une utilisation domestique.
PFB

Pierre-François,
si je t'avais dit ça il y a une dizaine d'années avant d'acheter tes 1005, que j'ai toujours, alors que toi tu passais aux WE 15A ?  
Étonnant la vie d'audiophile...

PS : dans un salon de 30-35 m2 ça le fait quand-même des multis (il faut un recul de 4,5 - 5 m mini).

B r u n o

[PFB]

si je t'avais dit ça il y a une dizaine d'années avant d'acheter tes 1005, que j'ai toujours, alors que toi tu passais aux WE 15A ?   
Étonnant la vie d'audiophile...

Ma vie d'audiophile est connue par brides, avec une salle de bal, le matos de cinéma était un bon moyen de s'amuser. Dans une pièce normale c'est moins optimum. Dans une salle de bal un médium de 10cm à 10m c'est pas forcément top. Tout est question de lieu d'écoute.

De retour du JTM les systèmes les plus écoutables étaient basés sur des multicells. Tous ces gros systèmes souffrent d'une extrême coloration, tous les proprio finissent avec la même cellule, le même bras, la même platine, le même préampli, le même ampli, etc... etc... et finissent tous par écouter les même quinze disques qui passent bien. C'était entre autres, une des raisons de mon voyage, voir sur place comment font les maîtres.

PFB

[astrom]

Les grands pavillons WE incurvés sont issu de la technologie des gramophones, ils sont réglables. Tu peux ajuster la directivité mais aussi la réponse en fréquence. Ils sont optimisés pour la plus grande efficacité. Par contre ils ont des défauts qui les rendent obsolètes, forte distorsion de tous genres (résonances, trainages, phase, distorsion harmoniques et non harmoniques très marquées)

Les pavillons multicellulaires ont été une nouvelle génération avec de nombreuses améliorations. Le contrôle de la directivité a été conservé, et dû à la compacité du pavillon, pas mal de paramètres ont été amélioré. Le prix à été fortement réduit, et la relative simplicité de fabrication fait qu'ils ont largement été diffusé hors cinéma.

Pour 50 balles, un HP de 10cm me semble plus adapté à une utilisation domestique.

PFB

merci pour la precision. mais il y a quand un fossé entre un hp a 50 balles et ces mastodonts de pavillons ?  des votts...

-- 12 Sep 2017, 20:03 --

Ma vie d'audiophile est connue par brides, avec une salle de bal, le matos de cinéma était un bon moyen de s'amuser. Dans une pièce normale c'est moins optimum. Dans une salle de bal un médium de 10cm à 10m c'est pas forcément top. Tout est question de lieu d'écoute.

De retour du JTM les systèmes les plus écoutables étaient basés sur des multicells. Tous ces gros systèmes souffrent d'une extrême coloration, tous les proprio finissent avec la même cellule, le même bras, la même platine, le même préampli, le même ampli, etc... etc... et finissent tous par écouter les même quinze disques qui passent bien. C'était entre autres, une des raisons de mon voyage, voir sur place comment font les maîtres.

PFB

interessant comme retour.. mais un peu trop reducteur ?

alors , en dehors d'un hp à 50 balles, eh haut rendement, que conseilles tu dans une piece de 40 m2 ?

j 'ai actuellement, des pavillons vitavox cn 157 (rh 330 ) avec une 1 pouce altec (808 avec membranes alu 802) et un 416-8b en dessous. je trouve ce pavillon excellent pour l interieur car il n 'est pas directif et ne projette pas (coupure de 1200 hertz à...)

[buzato]

Les propos de Pierre François , sont aussi à relativiser, et à faire des généralités....
Oui un 16A WE, voir un 15A peuvent vibrer du fait de leur conception,et ne sont certainement pas aussi neutres qu'une PSI (peut être un futur deuxième système) un 12A 13A, beaucoup moins(mais remplacés du fait de leur complexité et coût, temps de fabrication avec l'extension des salles à équipées à l'époque.
Et pour le Japan Triode, les Japonais avaient tous déménagés et réinstallés leur matériel pour le meeting , et là çà laisse peut de chances.
Les résultats à l'ETF laissaient envisager un beau potentiel avec un contexte trois voix ,bien qu'il s'agisse aussi d'une mise en place éphémère multi acteurs

Pour le rejoindre , ça perd beaucoup d'intérêt si pour exploiter pour une bande restreinte.Et une paire de 15A, dans un petit appartement
Avec un 555WE, tu peux te retrouver avec un large bande, que tu pourras aider à ses extrémités, mais tu as tout le spectre de la voix qui peut passer , voir direct non filtrer, et sur le haut grave -bas médium çà ne laisse pas indifférent.
Ma pièce ayant pris de la longueur , le 10 cm est un peu loin

j'espère pouvoir en dire un peu plus d'ici quelques temps

[mkl]

merci pour la precision. mais il y a quand un fossé entre un hp a 50 balles et ces mastodonts de pavillons ?  des votts...

-- 12 Sep 2017, 20:03 --



interessant comme retour.. mais un peu trop reducteur ?

alors , en dehors d'un hp à 50 balles, eh haut rendement, que conseilles tu dans une piece de 40 m2 ?

j 'ai actuellement, des pavillons vitavox cn 157 (rh 330 ) avec une 1 pouce altec (808 avec membranes alu 802) et un 416-8b en dessous. je trouve ce pavillon excellent pour l interieur car il n 'est pas directif et ne projette pas (coupure de 1200 hertz à...)

C'est du PFB, donc un peu à l'emporte pièce.
Ceci dit, il parle d'expérience: les WE15A, les VOTT, ces trucs conçus pour sonoriser des salles de cinoches, il les a utilisés en usage domestique. Il a aussi eu un Goto 4 voies.
Quand il dit que tout ça ne vaut rien pour écouter de la musique chez soi, ça n'est que son avis, mais c'est une opinion qu'il s'est forgée en écoutant (et pas juste des a-priori). Bon, après, ça reste super manichéen, c'est à chacun de trouver toutes les gammes de gris qu'il y a entre le noir et le blanc de PFB.

Pierre-François,
si je t'avais dit ça il y a une dizaine d'années avant d'acheter tes 1005, que j'ai toujours, alors que toi tu passais aux WE 15A ?  
Étonnant la vie d'audiophile...
B r u n o

On verra ce qu'il dira de ses chouchous du moment dans 10 ans.

[buzato]

j 'ai actuellement, des pavillons vitavox cn 157 (rh 330 ) avec une 1 pouce altec (808 avec membranes alu 802) et un 416-8b en dessous. je trouve ce pavillon excellent pour l interieur car il n 'est pas directif et ne projette pas (coupure de 1200 hertz à...)
Avatar de l’utilisateur
astrom
50 watts
50 watts

Messages: 818
Inscription: 22 Oct 2010, 14:16


Pour faire suite j'ai eu beaucoup de plaisir à écouter, une configuration assez proche , mais avec une S2 Vitavox en driver, mono amplification.Et ce dans des pièces assez différentes .Et un ami utilisait aussi une 299 Altec.
Je comprends ton intérêt pour les "grands pavillons" qui sont intéressantes à essayer en trois voix , mêmes si bien difficile

J'aimerais bien pouvoir vivre quelques mois avec un système PSI pour savoir si ça me conviendrait sur le long terme

Dernière édition par buzato le 12 Sep 2017 à 22:10, édité 1 fois.

[astrom]

oui, j 'avais lu cela quelque part , en faisant des recherches sur ce pavillon.

les caisses qui embarquent ce pavillons vitavox cn 157 (collé dans l 'enceinte) sont des anciennes enceintes de Mr andre Dumortier et avaient des vitavox s2, et jbl 2231a en boomer.
l 'ami qui me les a donné, a gardé les vitavox s2
j'ai bien envie d'y mettre mes altec 299-8a  avec une pièce d 'adaptation que m 'a gentiment fait brunod.
calamean  a eu aussi ces pavillons sur ses vott avec des s2.
j 'aimerais bien savoir si avec une tad 2001, on pourrait se passer de tweeter avec ce couple cn 157+ tad 2001 ?

mais pour en revenir aux pavillons 22a ou sato, qui m interessent, y aurait il un gain par rapport a un multicellulaire de markus klug dan sla zone 400/600 hertz ?
merci

[Phil]

je ne sais pas ou Tim a dégoté qqun capable de maitriser les alliages ferreux avec autant de finesse, sans faire un moule qui couterai un bras.

PFB

Bonsoir,

Une piste peut-être : je connais par mon job quelqu'un qui fabrique des imprimantes 3D de haute précision (pièces format 30x30 cm) et qui utilse différents types de filaments : bois, caoutchouc pour les pneus, métal, abs, pvc, etc et...cire. Il fabrique donc des moules à cire perdu, pour couler des alliages (bijoueterie par exemple).

[buzato]

Pour ton dernier questionnement, c'est celui que j'avais il y a quelques temps, et souhaitant pouvoir choisir , j'avais acquis des 22A  pour comparer à mes 15 cellules Vitavox, las, le vers était dans le fruit et j'ai franchi le  pas coté  "grands pavillons" et n'ai pas mené ces essais

Et pour le Sato c'est quatre voix

Tu pourrais apprécier tes 299

-- 12 Sep 2017, 22:27 --

Bonsoir,

Une piste peut-être : je connais par mon job quelqu'un qui fabrique des imprimantes 3D de haute précision (pièces format 30x30 cm) et qui utilse différents types de filaments : bois, caoutchouc pour les pneus, métal, abs, pvc, etc et...cire. Il fabrique donc des moules à cire perdu, pour couler des alliages (bijoueterie par exemple).

pour Tim, c'est lui qui a fait ses moules , je les ai vu en court de réalisation.

[astrom]

Bonsoir,

Une piste peut-être : je connais par mon job quelqu'un qui fabrique des imprimantes 3D de haute précision (pièces format 30x30 cm) et qui utilse différents types de filaments : bois, caoutchouc pour les pneus, métal, abs, pvc, etc et...cire. Il fabrique donc des moules à cire perdu, pour couler des alliages (bijoueterie par exemple).

salut phil,

interessant ton retour. c 'est vrai que cette technologie donne des possibilites...

Pour ton dernier questionnement, c'est celui que j'avais il y a quelques temps, et souhaitant pouvoir choisir , j'avais acquis des 22A  pour comparer à mes 15 cellules Vitavox, las, le vers était dans le fruit et j'ai franchi le  pas coté  "grands pavillons" et n'ai pas mené ces essais

Et pour le Sato c'est quatre voix

Tu pourrais apprécier tes 299

oui, j 'ai lu aussi cela. tu auras au moins été au bout de ta démarche...
avec les 299, ej vais devoir avoir un tweeter dessus (j ai des 2405 et t90a) mais je n 'aime pas trop leur rendu meme si le gain subjectif dans le grave est marquant.
as tu essaye tes 299 sur le vitavox cn 157 ?

[buzato]

Non pas encore, mais peut être cet hiver

[astrom]

ah !! precises, je ne comprends pas. tu as de nouveau des cn 157 avec 299 altec ?
je croyais que tu etais repassé aux votts ?

[castellu]

Si tu voyais la collection qu'il a !
Avec un grand pavillon tu seras obligé quasiment d'être en 4 voies et tu pourras couper plus bas (300-400 hz), mais la 299 ne monte pas beaucoup, et peu de tweeter sont capables de descendre vers 5-6000 avec de l'énergie (pas un 2405 ni un FT90 en tout cas). Le top c'est le tweeter André Klein sur base JBL, mais c'est plutôt cher. La solution éventuelle est de mettre une autre compression au dessus des 299.
Rester en 3 voies est quand-même plus simple que 4, même si un filtre au point nécessitera des mesures.
Avec le CN 157, un S2 est tout indiqué et on peut faire une très belle 3 voies, mais moteur assez cher et calage de la membrane pas évident (ça se fait).

Enfin moi j'aime mes multis, qui plus est avec des 299, mariage "historique" Altec. Il faut un tweeter au dessus mais pas simple de trouver le bon, et un peu de mise au point. Les gros Fostex sont très bons, mais un peu chers. Amha le tweeter doit avoir une directivité H proche des multis, sinon ça devient trop directif.
Sinon une chambre 1 pouce type Faital avec un petit pavillon devrait le faire, c'est en gros le cas d'un EV ST 350A par exemple, qui a un petit pav. en sortie.

B r u n o

[EDMONTUS]

Petit retour en ce qui me concerne sur mon grand auditorium et l'utilisation de grands pavillon en large bande ou bas médium uniquement.
Le quatre voies n'est pas facile à mettre au point , j'ai essayé et le résultat n'as pas été concluant.
Il faut dire que mon filtre actif sony 4300F a quelques problèmes de fiabilité , il serait bon dès l'ors de soigner ce point.
Cela c'était avant.
Je suis donc passé en deux voies actif plus aigu en passif pour continuer à utiliser ce même filtre.
L'écoute des WE66A avec des moteur Vitavox S3 et suspension blanche on donné de très bon résultats en trois voies.
Il est à remarquer que ce  66A n'a qu'une courbe à 180° ce qui limite les diffractions et permet une utilisation en plus "large bande" qu'avec une courbure à plus de 360°.
Il y a quelques jours et après quelques années de stockage sans essais , j'ai mis en place mes pavillons 10 cellules Vitavox CN123
chargé par le même moteur vitavox S3.
Toujours dans la même configuration de coupure à 250 hz et sans modifs sur le filtre passif.
La différence de rendu est énorme, avec le multi ça claque (applaudissements) comme jamais; vraiment impressionnant !
Je n'avais encore jamais entendu un multicellulaire et je dois dire que j'apprécie bien ..(première impression mais qui se confirme au cours des jours!)
J'en convient, tout cela a été fait à l'arrache mais la comparaison est intéressante.
J'attend la retraite pour pouvoir trouver le temps de peaufiner et définir mon choix  
Mon sentiment est que la restitution du grand pavillon courbe est plus douce tandis que celle du multi plus définie.
Le choix définitif sera cornélien  

Marc