Studer a80 panne ou réglage

[PRIGOGINE]

Bonsoir à tous,

Je viens d'acquérir un STUDER A80 chez Gold Vintage. Ce dernier présente un souffle très important en enregistrement ou/et  lecture (je n'ai pas de bande pré enregistrée pour tester !).
D'autre part, lors de l'enregistrement (et moins en lecture), j'ai un problème important de tension de bande au démarrage. Aprés cela semble être bon.

Avez-vous des idées de la provenance de je type de panne ?

Merci d'avance

[shal]

Et qu'en pense  Gold Vintage ?

C'est peut-être le premier truc a faire.
Voir utiliser ton droit de rétractation si tu l'as acheté via Internet (14 jours)

[pdobdob]

Bonjour,

Belle acquisition, belle machine, c’est un modèle avec le bandeau de VU mètre  

- que ce soit en enregistrement ou en lecture, la tension de bande est la même.
- la tension de bande est réglée par deux Dashpot :

 http://tapeproject.com/smf/index.php?topic=1568.0

- pour le souffle dans un premier temps il faut démagnétiser la tête de lecture, la tête d’enregistrement n’a pas besoin d’être démagnétiser à cause de la fréquence HF de polarisation qui passe dedans.
- pour bien régler un magnétophone il faut se procurer une bande de fréquences (moderne et en bon état) pour pouvoir étalonner les niveaux de lecture.

http://www.recordingthemasters.com/machine-adjustment/

Je vous recommande un étalonnage à 370 nWb/m, ce qui permet avec des bandes modernes d’aller sans problèmes dans la zone rouge des VU mètre.
Après cet étalonnage on pourra bien régler les niveaux d’enregistrement.
C‘est la base, bon courage.

Pierre

Ps : le zéro VU mètre de référence se trouve à +4 dB = 0.775 V

[PRIGOGINE]

Merci pour vos réponses  

Le vendeur précise qu'il est trctement hors de question qu'il vend une machine avant qu'elle soit parfaitement au point et que tous les tests de lecture et d'enregistrement ont été faits.  Mais, que cela peut venir de plusieurs raisons et qu'il faut rentrer la machine pour vérification !

Le problème est que j'habite en Belgique et qu'il m'a fallu des semaines, voir des mois pour organiser le transport et que ce dernier ma coûté plus de 400 euros.

Merci également pdobdob pour ta réponse bien complète (un défi pour le dyslexique que je suis !! ). Non, le vendeur dit ne pas avoir trouvé de tête avec vu/m à lui adapté.
Je regarde attentivement le reste du message dans la journée ...là je pars au travail !

Bonne matinée

[PRIGOGINE]

Petit entracte au boulo ... "Où puis-je trouver un appareil pour démagnétiser et une bande de fréquences ?"

[PFB]

Où puis-je trouver un appareil pour démagnétiser et une bande de fréquences ?"

Oulà.

Jouer avec la bande magnétique requiert des compétences, des outils, de la documentation et des pièces de rechange.

Pour se lancer dans cette technologie dépassée et (tu t'en rendras compte rapidement) très couteuse, il faut:

Acquérir des outils:
Analyseur audio, bande de calibrations, démagnétiseurs pour un prix moyen de 2000-15000€

Acquérir les compétences
S'incrire à un cours de maintenance de lecteur/enregisteurs de bandes à part ceux dispensés aux US j'en connais pas. Prix 400US/jour hors frais de déplacement. Une petite semaine à 4000€ c'est bon marché.

Une fois les outils acquis et maitrisés reste la chasse aux pièces de rechange.....


Vire moi cette antiquité est passe au computer audio.


PFB

[pdobdob]

Pour le démagnétiser  

https://www.amazon.fr/dp/B0051H9F62/ref ... w=g&hvqmt=

Pour la bande de fréquence c’est plus cher  

http://www.jrfmagnetics.com/index.html? ... align.html

http://www.jrfmagnetics.com/mrltapes.html

Pour ton A80 avec un alignement à 355 nWb/m
-il faut la 21T404 pour le 19 cm/s (7 1/2 ips) 120$
-il faut la 21L421 pour le 38 cm/s (15 ips) 130$

Pierre

Ps : pour interpréter la lecture de ton A80 il faut au mini un VU mètre (celui d’une console), pour faire la polarisation un générateur sinus avec aux mini trois fréquences : 50 Hz, 1000 Hz, 10 KHz

Ps² : tout cela ne règle pas la tension de bande…ce qui est très important.

[JB14]

Oulà.
Jouer avec la bande magnétique requiert des compétences, des outils, de la documentation et des pièces de rechange.
Pour se lancer dans cette technologie dépassée et (tu t'en rendras compte rapidement) très couteuse, il faut:
Acquérir des outils:
Analyseur audio, bande de calibrations, démagnétiseurs pour un prix moyen de 2000-15000€
Acquérir les compétences
S'incrire à un cours de maintenance de lecteur/enregisteurs de bandes à part ceux dispensés aux US j'en connais pas. Prix 400US/jour hors frais de déplacement. Une petite semaine à 4000€ c'est bon marché.
Une fois les outils acquis et maitrisés reste la chasse aux pièces de rechange....

Vire moi cette antiquité est passe au computer audio.
PFB

Je ne sais pas si tu réalises, mais absolument toutes tes interventions sur le forum sont sur le même modèle : tu prends les personnes de haut, du haut de ta science.
Et tu leur expliques la vie sur le sujet.
Je ne sais pas si tu fais pareil dans la vie : dans ce cas, ton entourage, s'il t'en reste, doit adorer...

Dans mon métier, je rencontre et fais intervenir des personnes que je juge exceptionnelles dans leur domaine (chercheurs, dirigeants, responsables, créateurs, syndicalistes, etc.).
Ils ont un point commun : quand tu les écoutes, et ils sont souvent très modestes, tu as l'impression de t'élever à leur niveau. Et cela fait du bien.
Les très moyens te font bien comprendre que tu n'es pas à leur niveau. Mais que dans leur grande générosité, ils vont faire un effort pour s'abaisser à ton niveau pour que tu puisses comprendre, malgré tes faibles capacités et ton faible savoir.
Toutes tes interventions sur le forum sont sur ce registre.

Si tu lis notre ami pdobdob dans la même filière, tu peux - peut-être - mesurer ce qui vous sépare.

Maintenant, dans la vraie vie, tu es peut-être différent, je te le souhaite.
Mais franchement, sur le forum, essaie un jour de relire tes interventions. Et te demander si peut-être...
De rien
JB

[pdobdob]

Je trouve la démarche de PRIGOGINE sympathique de s’intéresser à ces machines analogiques, c’est bête de le décourager.

Off Topic :
J’avais un Studer A820 que j’ai revendu par manque de place, maintenant je le regrette.
Je le regrette parce que maintenant avec mes petites productions discographiques, les plugins informatiques simulant les distorsions analogiques d’une bande magnétique ne sont pas performant à mon goût.
L’idée est de faire un mastering de 24/96 à 16/44.1 pour un CD, est de repasser par magnétophone le mixage et de récupérer la modulation à la sortie de la tête de lecture pour la numériser en 16/44.1.
Maintenant je fait cette opération chez un ami qui a un A80  

Pierre

@ PRIGOGINE   si c’est compliquer pour toi, essais de trouver dans ta région un studio d’enregistrement qui possède encore ce style de machine, et demande au type qui fait la maintenance de te donner un coup de main.

Ps : le métier d’ing son / mixeur, est un métier de tricheur…on essaye par des moyens détournés de faire croire aux audiophiles que l’orchestre est dans leurs salons  

Ps² : « L’embellissement du son par les distorsions harmoniques » voila un sujet qui mériterait un topic et qui devrait intéresser les amateurs d’amplis à tubes.

Dernière édition par pdobdob le 26 Sep 2017 à 13:12, édité 1 fois.

[PRIGOGINE]

Sorry PFB de mon manque de compétence !
Mais, je ne demande qu'à apprendre !

Désolé de ne pas suivre tes judicieux conseils    

[PFB]

Mais, je ne demande qu'à apprendre !

Apprendre sans outils n'est pas très efficace, posséder les outils sans savoir les utiliser n'est pas efficace n'ont plus.

Ensuite même avec les outils, leur maitrise, mais sans expérience, c'est difficile. Par exemple je confie mon Stellavox à un ami qui a 30 ans d'expérience, il lui faut 2 secondes pour évaluer et localiser un problème, après vu qu'il est assis sur une montagne de pièce tout va très vite. Tout ça juste parce que je ne suis pas super spécialisé Stellavox.

Il faut être clair sans expérience ça va être coton sans analyseur audio, adios...faut maitriser le transport avec le fameux pleurage et scintillement, tension de bande, toutes les questions de bais, équalisations. Un monde à part.

Vive le computer audio!

Ps² : « L’embellissement du son par les distorsions harmoniques

Beurk, comme l'amidon modifié ou le glutamate en industrie alimentaire.

Dégradation pseudo-maitrisée serait plus juste.

PFB

Dernière édition par PFB le 27 Sep 2017 à 06:41, édité 1 fois.

[PRIGOGINE]

Merci pdobdob ...je vais toujours commander le démagnétiseur !

Gold Vintage me dit que trouver un tête vu/m adoc en bonne état est quasi impossible ???

[PFB]

Je ne sais pas si tu réalises, mais absolument toutes tes interventions sur le forum sont sur le même modèle : tu prends les personnes de haut, du haut de ta science.
Et tu leur expliques la vie sur le sujet.

Ce n'est pas ma science, je n'ai absolument rien inventer dans le domaine de l'audio. Par contre j'ai juste un peu d'expérience c'est ce qui t'agace ou c'est la qualité de mes interventions?

Merci pdobdob ...je vais toujours commander le démagnétiseur !

Tu me fais penser à un mec qui veut se construire sa maison et qui achète un pinceau. Evite de magnétiser tes guides avec ton démagnétiseur ce serai con de bousiller des bandes....

Gold Vintage me dit que trouver un tête vu/m adoc en bonne état est quasi impossible ???

Je pense que trouver un A80 en bon état est quasiment impossible, le dernier que j'ai vu est parti en 10 secondes pour une somme rondelette...

PFB

[PFB]

Avant le démagnétiseur, j'essaierai le Gaussmètre....

PFB

[JB14]

Ce n'est pas ma science, je n'ai absolument rien inventer dans le domaine de l'audio. Par contre j'ai juste un peu d'expérience c'est ce qui t'agace ou c'est la qualité de mes interventions?

PFB

No comment.
La première phrase est banale sur un forum, et la faute d'orthographe est largement excusable pour un non francophone (suisse). S'il fallait reprendre notre JPG sur chacune de ses fautes, on ferait sauter le serveur du forum.

Par contre, la seconde..., no comment.
Je suis un vermisseau ébloui - et donc forcément un peu agacé - par la "qualité des interventions" auto-déclarée de notre sommité des alpes.
A ce niveau de suffisance, j'avoue que je rends les armes
JB

[PRIGOGINE]

Ce que je constate, c'est que cet individu plombe, intentionnellement je suppose mon sujet !

-- 28 Sep 2017, 11:40 --

Pour revenir à nos moutons...

Les têtes de lecture et d'enregistrement sont particillement griffées ! Je suppose que s'est d'origine, car d'après le vendeur, elles sont neuves. Cela pourrait être à l'origine du souffle ?

[pdobdob]

Des têtes neuves…   je ne sais pas quel prix tu as investi pour l’acquisition de cette machine, mais des têtes neuves Studer il y en a plus depuis que l’usine Studer à bruler, cela ne peut être qu’une des têtes de substitution, voir le lien plus haut.

Pour les têtes d’un A80 il y a eu deux technologies, les têtes stéréo utilisation studio & les têtes bi-pistes utilisation broadcast, la largeur des espacements entre l’entrefer est différente.

Si des têtes d’un magnétophone sont usées, en les relapant un spécialiste peut leurs redonnées une deuxième vie, opération qui n’est pas donnée.

A ce stade il faut des photos, pour le souffle deux possibilités, tête magnétisé, électronique en mauvaise état, ou de très mauvais réglages.

Demande à ton vendeur sur quel type de bande, sur quel niveau d’alignement, courbe NAB, IEC cet A80 a-t-il été réglé .

Pierre

[bricoleur]

Ce dernier présente un souffle très important en enregistrement ou/et  lecture

Très important ce n'est pas un chiffre. Très important par rapport à quoi ? Est-ce que ce bruit est constant ou bien est-il fluctuant ?  
Un A80 à 38cm/s c'est au mieux 71dB de SNR  en enregistrement lecture, et au pire 65dB, selon la bande. C'est sur que par rapport à un support numérique le souffle s'entend. J'ai aligné un B67 pour un studio qui l'emploie comme effet (le plug-in utilisé avant coûtait une fortune et n'était pas satisfaisant). J'y ai passé des heures, optimisation de l'électronique et labo compris (encore plus que sur ce PR 99).  A 38cm/s les performances audio de ce B67 dépassaient celles d'un A80 et malgré ça, sur les moniteurs Geithain RL 901 de la régie le souffle était certes faible, mais perceptible.  
Bref, avant de s'affoler il faut objectiver (quantifier) ce qu'on perçoit comme un défaut. Un magnéto analogique de studio, c'est au mieux  13 bits de dynamique.
PFB a raison et ne dit que la vérité : ces antiquités (que j'adore par ailleurs) sont à considérer comme des témoins du passé, ni plus ni moins. Les maintenir au top de leurs performances demande du matériel de mesure, du temps et des compétences, point.

T.

[PRIGOGINE]

J'espère que votre week-end fut des meilleurs ...

pdobdob, voici les renseignements fournis par Gold Vintage:

Calibré sur bande LP35 mode IEC.

Bonne journée

[pdobdob]

Salut,
Bon renseignements succincts…

Dans un des liens donnés plus haut tu as une page « Operating Level Cross Reference Chart » on voit plusieurs niveaux de références qui s’échelonnent entre 185 à 520 nWb/m.

Prenons par exemple en lecture la référence 185 nWb/m (norme qui date de 1840), pour régler ton magnéto à 0Vu.
Pour avoir le meilleurs rapport signal sur bruit S/B, c’est-à-dire moins de souffle il faut sur moduler ton enregistrement... il ne faut plus un Vu mètre mais un compte tours   .

Avec les bandes magnétiques modernes qui acceptent beaucoup plus de niveau, toujours avec une bande de réf à 185 nWb/m par Ex, il faut régler ton enregistrement a +6 dB, ou ce qui est plus pratique pour avoir ce +6 dB à 0Vu descendre la lecture de 6dB, ce qui te laisse encore une marge de sécurité de 3dB.
Ton A80 peut être régler sans problèmes à 370 voir 520 (selon la bande) sans PB.

Pierre

Ps : après cette manipe il faut ajuster la polarisation voir les liens ci-dessus.