Valeurs tubes amplification

[MEOPTA 69]

Bonjour,
Je viens de faire réaliser des mesures sur 3 x quartets de tubes, un EL34 RSD, un EL34 Miniwatt Dario ( en fait des Mullard sorties de l'usine Blackburn en 1969, j'ai trouvé les indications sur le livre de F Ibres), un jeu de 6L6 GC.
Les relevés sont marqués sur chaque tubes et j'ai essayé de comparer les mesures avec une vieille documentation en ma possession mais ça ne correspond pas (La Radiotechnique).
Est-ce que ceux qui savent pourraient un peu m'éclairer sur l'état d'usure des tubes en fonction des relevés.
D'avance, merci.
6L6 GE: 450V,/IA 50 mA: -48,2v 3,15mA>>-48,4v 3,15mA>>-49,3v 2,2mA>>-46,7v 3,5mA
EL34 Miniwatt/ 350V IA 5OmA IE 1K ohms: -28,4v 6,25 mA>>-26v 6,15mA>>-25,7v 6,4mA>>-27v 6mA
EL34 RSD/350V IA 50mA IE 1Kohms: -28,3v 7,67mA>>-25,8v 6,4mA>>-26,2v 6,65mA>>-25,3 7,67mA

[Bruno D]

On ne connait rien des conditions de mesure, il faut nous en dire plus.

Il est préférable de mesurer les tubes dans une zone proche des conditions réelles d'utilisation donc avec un courant important, autour de 100 mA.

[MEOPTA 69]

Malheureusement, je n'ai que ça à vous proposer.
C'est les valeurs portées sur chaque tube.
J'ai essayé de comprendre moi aussi en regardant ma doc, sans succès.

[Kaneda]

C'est écrit en toutes lettres: 50 mA

[Bébert]

Les autres valeurs de mesures ne correspondent pas aux datasheet (alim anode et polarisation) donc ça ne signifie pas grand chose.

Et tu as demandé à la personne qui a fait les mesures ce qu'elle a voulu mesurer?

Ce n'est effectivement pas très compréhensible...

Voici les datasheet des el34, tu as sans doute les mêmes datasheet. En principe on mesure le débit et la pente pour 250v anode et -12,2v de polarisation grille, et si on trouve 100mA de débit et 11mA/v avec ces valeurs le tube correspond au nominal:
https://frank.pocnet.net/sheets/129/e/EL34.pdf

[Bruno D]

50 mA c'est trop faible pour des tubes de puissance.

En pratique on fait l'inverse : partir de valeurs données, de tension grille, de tension écran et de tension plaque puis mesurer le courant plaque.

[guy19]

Bonjour,

Dans l’idéal pour analyser les mesures ,il faut connaître Ua,ug1,ug2 pour les pentodes.
Pour un El34 avec Ua 250v ug1 13,5v ug2 250v  un tube neuf doit avoir Ia 100mA  S 12,5mA/V et Ig2 14,9mA Max.

Guy

[MEOPTA 69]

Bon je ne suis pas plus avancé  
Est-ce qu'il y aurait un 'vert' autour de Lyon pour me refaire les tests, au moins pour les Miniwatt.

-- 27 Nov 2017 à 13:00 --

On peut aussi boire un verre pour l'occasion autour de Lyon.

[Bruno D]

Tu peux aussi les mettre dans une boite et me les envoyer ...

[PFB]

Est-ce qu'il y aurait un 'vert' autour de Lyon pour me refaire les tests

Oui en grande banlieue, dans la région de Grandson. Dépèche-toi, car je ne passe pas la fraiseuse tous les jours, et au vu de la météo de cette fin de semaine, ça risque d'être coton.

PFB

[MEOPTA 69]

Merci pour vos propositions, je vais essayer de contacter la personne qui a fait les tests.
Si ça ne donne rien, je reviendrais vers vous, merci

[Isus]

Hello,

Bon, c'est sur que les mesures ne sont pas faites dans les conditions habituelles (celles données par la datasheet) et que les infos données ne sont pas des plus limpides ....

EL34 Miniwatt/ 350V IA 5OmA IE 1K ohms: -28,4v 6,25 mA>>-26v 6,15mA>>-25,7v 6,4mA>>-27v 6mA

Néanmoins essayons de deviner de quoi il retourne pour ces EL34 Miniwatt. Voici ce que je comprends ; contrairement à d'habitude, on ne fait pas la mesure de courant d'anode à polarisation donnée , mais la mesure de la polarisation pour obtenir un courant d'anode donné (50mA) :

> Tension anode/cathode : 350V,
> Courant d'anode : 50mA,
> Tension écran/cathode : là, pas bien sur, je ne vois pas clairement ce que signifie IE (Intensité ou courant d'écran probablement) 1K ohms (résistance d'écran ? et qui diminuerait un poil la tension écran/cathode par rapport à la tension anode/cathode d'environ 6V pour un courant d'écran de 6mA). Bref tension écran/cathode soit idem tension anode/cathode (350V donc), soit un peu moins, soit 344V environ
> ensuite les résultats de la mesure : par exemple pour le premier tube, polarisation = -28,4V et courant d'écran = 6,25mA.
Bon, pour en avoir le cœur net, j'ai mesuré sur mon Metrix U61 dans des conditions très proches  de celles ci-dessus un EL34 conforme aux valeurs de la datasheet et ça donne ça :
> Tension anode/cathode : 342V (pas possible de monter à 350V sur le Metrix, mais ça n'a qu'une faible influence),
> Courant d'anode à obtenir: 50mA,
> Tension écran/anode : 342V (même limitation du Metrix, mais là l'influence est beaucoup plus importante sur le courant d'anode),
> Et j'ai trouvé une polarisation de -26V et un courant d'écran de 5mA.
Qu'en conclure ? Bien sur de demander au fournisseur des mesures qu'il confirme ces hypothèses; néanmoins on peut estimer assez grossièrement que les 4 Miniwatt sont dans les clous (les autres, je n'ai pas regardé) puisque avec la tension d'écran du Metrix probablement légèrement plus faible que celle des mesures, on obtient pour les tubes 1 & 4 des valeurs compatibles, les tubes 2 & 3 étant un chouia plus faibles, mais rien de bien grave.

Si tu veux que je te les mesure suivant les données de la datasheet, contacte moi en MP.

A+,
Isus
>

[Bruno D]

La tension d'écran est déterminante pour les tétrodes et pentodes, si elle est très proche de tension plaque, on fait une mesure en pseudo-triode.

[Isus]

Bonsoir,

Ben oui   , et c'est d'ailleurs le cas si on fait les mesures selon les données de la datasheet  avec Vak = Vek = 250V .... And so what ? C'est sur que rien de vaut un traceur de courbes, mais ça ne court pas les rues, surtout à un prix raisonnable. Aprés, avec un Metrix U61, on peut aussi faire des mesures pour reconstituer le réseau de courbes, mais toujours avec cette limitation sur la HT à environ 330/340V ....

A+,
Isus

[MEOPTA 69]

Je pense que le technicien qui a fait les mesures voulait juste s'assurer que les tubes étaient 'dans les clous'.
Ce qui m'intéresse c'est plutôt comment sont les tubes par rapport aux valeurs mini/maxi des specs pour estimer leurs usures.
Merci pour vos réponses et vos propositions.

[PFB]

Ce qui m'intéresse c'est plutôt comment sont les tubes par rapport aux valeurs mini/maxi des specs pour estimer leurs usures.

Ce serait l'idéal, sauf que tu ne connais pas les mesures initiales et les tubes ne meurent pas tous de la même façon...



PFB

[MEOPTA 69]

Il me semble qu'il est possible d'en avoir une idée par rapport aux valeurs mini/maxi?

[Bruno D]

Ben oui, c'est pour ça que les lampemètres existent !

Si un tube doit débiter 100 mA et qu'il plafonne à 60 mA, on peut en déduire qu'il est un peu pompé et qu'il est préférable de la changer.

[LUX35]

Et encore cela ne veut pas dire que si un tube donne 100mA  et est au spécifications que lui ci est NOS.
Il peut très bien avoir démarré sa "vie" à 115mA, donc même à 100mA celui ci est "pompé" mais utilisable....

A+
Christophe

[PFB]

Il peut très bien avoir démarré sa "vie" à 115mA, donc même à 100mA celui ci est "pompé" mais utilisable....

Si un tube doit débiter 100 mA et qu'il plafonne à 60 mA,

Un lampemètre indique la condition du tube par rapport à un standard défini par le constructeur.

En déduire une quelconque durée de vie est impossible. Un tube peut ne pas survivre au prochain démarrage.... comme écrit plus haut ils meurent de plusieurs façon.

Tout va dépendre du comportement du circuit avec un tube qui s'écarte d'un idéal. Des montages fonctionnement parfaitement avec des tubes à 30% du courant anodique et d'autre même avec des tubes à 100% sont hors tolérance. Je viens de réviser un ampli dont certains tubes étaient à 15% le proprio a du vieillir avec son amplificateur, tout doucement.

La tendance avec les tubes chinois c'est le gonflage des paramètres, avec des courants anodiques aux fraises à 130-140%, ce qui est tout aussi gênant qu'un courant à 60-70% et des pentes loin d'un idéal...

Et si je gratte un peu par exemple avec une EL34 pas beaucoup supportent 600V et aucune 800V de tension. Les NOS sont un peu fatiguée à ces tensions, les chinoises plus conçues pour de telle valeur de tension plaque.  Pourtant c'est noté dans les caractéristiques.

PFB