Des cellules et des bras

[JérômeB]

Salut à tous,

suite à cette filière : http://ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?p=644703#p644703

Je m'interroge sur la bonne façon d'interpréter les données du VE.
J'essssplique :

La problématique d'olivier-49 est de savoir si son Ortofon 2M Black est compatible avec son bras Linn Ittok.

Sur ce premier tableau du VE qui croise la masse effective du bras (13,5Gr pour l'Ittok) et le poids de la cellule (7,2 Gr), on est dans la zone verte de compatibilité :

En revanche, si on prend cet autre tableau qui croise la compliance de la 2M (qui est de 22) avec la masse effective du bras, on est hors zone de compatibilité :

Je dirais que le "bon" tableau à considérer est le deuxième.
Si c'est le cas, à quoi sert donc le premier (masse de la cellule x masse du bras) ?

[tambour]

bonsoir Jérôme,

ce tableau est mal fait, ces zones comme tu dit sont "trop larges"
j'ai un autre calculateur plus précis.

[JérômeB]

Hello,

ce n'est pas tant le fait que les zones soient trop larges qui m'interroge, mais le fait que ces deux tableaux (pour les mêmes données : même bras, même cellule) donnent des indications qui pourraient sembler contradictoires.

Quel outil utilises-tu ?

[mkl]

Quand je regarde le premier tableau, pour un bras de 13.5g, on est à cheval entre 7 et 8Hz.
Sur le deuxième, pour une cellule de 7.2grs, on est à 7Hz.
Il y a une petite différence, mais de quoi qualifier ces résultats de "contradictoires", amha.

La formule pour calculer la fréquence de résonance, c'est:
Fr= 159 / racine((masse effective+ poids cellule + poids vis) * (compliance))

Ce qui nous donne (en faisant abstraction du poids des vis pour coller au tableau du Vinyl Engine) 7.4Hz.

Un tableau Excel pour calculer ça: Lien.

[AJMARS]

A mon avis le problème majeur dans ces histoires de bras, c'est la fréquence à laquelle est mesurée la compliance de l'équipage mobile.

Les matériaux utilisés dans les suspensions étant visco-élastiques, la compliance évolue avec la fréquence, il nous faudrait une compliance valide autour des 10 hz, alors que dans la plupart des cas elle est mesurée soit en statique soit autour des 100 Hz....

Va savoir Charles.


A plus
André

[mkl]

C'est vrai que ça ne facilite pas la chose...

[AJMARS]

Si tu prends l'exemple de la DL103, mesurée à 5 cu, à 100 Hz, il est fort probable que sa compliance soit autour des 10 cu autour de 10 Hz....


A plus

[JérômeB]

Quand je regarde le premier tableau, pour un bras de 13.5g, on est à cheval entre 7 et 8Hz.
Sur le deuxième, pour une cellule de 7.2grs, on est à 7Hz.
Il y a une petite différence, mais de quoi qualifier ces résultats de "contradictoires", amha.

La formule pour calculer la fréquence de résonance, c'est:
Fr= 159 / racine((masse effective+ poids cellule + poids vis) * (compliance))

Ce qui nous donne (en faisant abstraction du poids des vis pour coller au tableau du Vinyl Engine) 7.4Hz.

Un tableau Excel pour calculer ça: Lien.

Oui, tu as raison, les différences ne sont pas énormes.
Mais dans l'un on est en zone compatible, dans l'autre on ne l'est déjà plus.

Merci pour ton .xls.  

[opera]

J'ai 4 cellules at home que je viens de passer par le tableau de mkl (merci ! au passage ) et bien j'obtiens :

- 8,75
- 6,57
- 5,92
- 11,65

et pourtant, bien que différentes, je ne me suis jamais dit en les écoutant qu'un truc n'allait pas (alors que deux sont hors cote)

Reste que les compliances sont souvent indiquées différemment; x 10 puissance -6 cm/dyne pour deux d'entre elles, compliance dynamique latérale et compliance cu pour les deux autres. S'agit-il des mêmes "compliances", ça, je ne sais pas...

[JackAubrey]

Un sujet difficile et qui échappe en effet souvent aux calculs simples. Ceci dit la 2mBlack va très bien avec Ittok et Ekos en pratique.

[pat74]

bonsoir Jérôme,

ce tableau est mal fait, ces zones comme tu dit sont "trop larges"
j'ai un autre calculateur plus précis.

Je pense que nous n'aurons jamais de réponses positives

[opera]

A moins d'être très à l'écart dans l'abaque je pense qu'un essai, quand cela est possible, reste la meilleure chose à faire. Je suppose aussi que certains bras sont plus "universels" que d'autres (?).

[mkl]

J'ai 4 cellules at home que je viens de passer par le tableau de mkl (merci ! au passage ) et bien j'obtiens :

- 8,75
- 6,57
- 5,92
- 11,65

et pourtant, bien que différentes, je ne me suis jamais dit en les écoutant qu'un truc n'allait pas (alors que deux sont hors cote)

Reste que les compliances sont souvent indiquées différemment; x 10 puissance -6 cm/dyne pour deux d'entre elles, compliance dynamique latérale et compliance cu pour les deux autres. S'agit-il des mêmes "compliances", ça, je ne sais pas...

Il y a un test intéressant à faire, c'est d'utiliser le disque test HFN pour regarder (et écouter) à quelle fréquence l'ensemble bras cellule résonne. C'est amusant à regarder, on voit le cantilever et la cellule se mettre à osciller de manière incontrôlée.
Mais il y a un mais: j'avais trouvé un article qui disait que les fréquences annoncées par la voix sur le disque n'étaient pas exactement celles qui passaient à ce moment là (mais qu'est-ce qui est faux: le disque ou les mesures effectuées par le gars?).
http://forums.stevehoffman.tv/threads/the-hi-fi-news-test-record-inaccurate-resonance-tones.159661/

Il est aussi bon de relire un peu de théorie pour se remémorer le comment du pourquoi de cette histoire de plage de fréquence de résonance à privilégier:
http://theanalogdept.com/cartridge___arm_matching.htm
https://www.vinylengine.com/un-peu-de-biologie-cellulaire.shtml

Pour résumer, si la Fr est trop basse, le couple bras/cellule risque de résonner à cause d'un disque warpé ou de vibrations externes (vibrations du sol dues à la marche sur un vieux parquet, par exemple).
Si elle est trop haute, on peut être embêté par les fréquences les plus basses du disques.
Je pense que, même avec une Fr hors clous "par le bas" (comme l'exemple donné par Opéra), en l'absence de perturbations, tout se passera bien à l'écoute. Et un couple bras/cellule ne se transformera pas en citrouille si sa Fr passe de 8 à 7Hz, c'est pour ça que la différence pointée par JérômeB entre les deux tableaux du Vinyl Engine ne me parait pas bien importante.

[opera]

Intéressant merci... ça va me donner aussi l'occasion de ressortir mon disque test, je l'avais un peu oublié celui-ci

[fildroit]

Hollow est demandé à la barre  

[olivier-49]

Merci Jérôme,
Ton sujet va forcément intéresser et faire débat parmi un certain nombre de velus vinyliques. Indubitablement, je n'ai pas encore le niveau de V.V. vérifié. Mais je vais suivre cela avec intérêt... Parallèlement, je vais continuer à écouter, voir si ça évolue et tenter quelques essais de réglage de masse ou de hauteur de bras.