Tranfos et resistor tuning

[MAZZONI]

Tu pouvais continuer à vivre tranquille sans savoir.

[PFB]

Allons-nous définitivement (parce que nous sommes une référence absolue  :wink: ) tuer le "resistor tuning" ?

Faudra dézinguer le résistor tuning et le capacitor tunning



PFB

[MAZZONI]

J'ai déjà testé les deux.
Avec la conviction que c'était inefficace, sauf à étouffer le signaL
J'ai encore le montage dans un tiroir où il prend la poussière.

[PFB]

Avec la conviction que c'était inefficace, sauf à étouffer le signaL

Curieux, j'ai de mon coté tellement eu ras le bol de cabler des sélecteurs rotatifs pour les potes et des clients que j'en ai fait des PCB. J'ai 3 cellules de démo et ma petite boite de test, en 3 minutes c'est plié. Trois cellules qui offrent aucun intérêt, mais qui se transforment en qqch de clair, intelligible, presque plus lucide correctement chargé.

Le gros piège réside dans la baisse de niveau, tu charges et le niveau baisse donc c'est moins bien.

PFB

[MAZZONI]

Je vois mal ce qu'on gagne à baisser le niveau car ensuite il faudra amplifier davantage. Et quand on amplifie, on amplifie tout ...

[PFB]

Je vois mal ce qu'on gagne à baisser le niveau car ensuite il faudra amplifier davantage.

On ne baisse pas le niveau, on change l'amortissement, c'est différent. La résultante du contrôle de l'amortissement est une linéarité améliorée qui passe par une baisse de niveau, there is no free lunch. L'utilisateur peut soit utiliser une résistance pour appliquer une charge  linéaire en fonction de la fréquence, soit carrément appliquer une charge variable selon la fréquence (une capacité) soit les deux.

Si t'as une friteuse en tête de gondole, et aucune réserve sous le pied, il y aura d'autre points à corriger avant de penser jouer à contrôler l'amortissement ça c'est sûr.

PFB

Dernière édition par PFB le 10 Mar 2018 à 15:37, édité 1 fois.

[Balzac92]

Salut,
J'ai reçu ce soir le transfo audiofolia MC2 et tout de suite branché pour une Lyra DORIAN mono vers un préphono Sentec.
Réglé à 4 ohm sans aucun "tuning je sais plus quoi" comme conseillé par Audiofolia.

Résultat spectaculaire avec le Sentec et aucune mais aucune ronflette.

Le Résultat est très différent de la Clément mais ce n'est pas destiné aux mêmes disques.

Bref faut encore que je compare différents réglages mais tel que c'est déjà magnifique.

Bonne soirée,
Denis

[MAZZONI]

Voilà qui remet l'église au centre du village !

[PFB]

Voilà qui remet l'église au centre du village !

Je vais tenter une autre approche, une cellule phono est de toute façon connectée à une charge. C'est électrique tu ne peux pas faire autrement. Donc soit l'infâme trucage du résistor tuning est à la portée d'un basculement d'interrupteur, soit le truc est planqué entre des câbles, des interfaces et des impédances d'entrée.

A vue de nez notre ami utilise un transfo au rapport de 1 à 20 et probablement que l'impédance de son préamplificateur est de 47k Ohm. donc la cellule est chargée par un peu plus de 100 Ohm. Il subit la dure vérité d'une charge adaptée à sa cellule et c'est presque une révélation.

Résultat spectaculaire

L'étape de comprehension étant atteinte, certains utilisateurs possédants de multiples cellules font face aux limitation de l'empilage hasardeux d'équipements audio. Au lieu d'essayer du matos ad nauseam, ils font table rase et choisissent un étage de gain variable à faible bruit adapté au signaux des phonocapteurs. Ils insèrent un module qui permet de charger correctement la cellule du moment et à la sortie du berzingue est planté un filtre de correction de gravure.

Très rapidement l'audiophile s'aperçoit des points clefs de la lecture vinyl qui sont la charge adaptée et la correction de gravure, le reste c'est de l'électronique, tout le monde sait faire.

PFB

Dernière édition par PFB le 10 Mar 2018 à 15:38, édité 1 fois.

[Balzac92]

Ben oui chef c'est ça et c'est magique !

Adaptation de la charge avec l'audiofolia mc2
Correction de la gravure avec le sentec eq10

Suffisait d'y penser !
Merci votre altesse de m'avoir mis sur le bon chemin....
Salutations Vaudoises (où j'ai fait mes études au début des 70').

Denis

[MAZZONI]

On n'avait pas dit autre chose, mais sans le souci d'en compliquer l'explication.
Adaptation d'impédance, élévation de tension, correction de courbe, amplification : de toute façon, ces étapes sont nécessaires, se suivent et se cascadent.
Avec plus ou moins de filerie (plus ou moins bien faite) entre chaque étage.
Ceci planté, on voit que la quête forcenée de l'adaptation d'impédance la plus fine (seulement avec des résistances ou en combinant avec des capacités) oublie que cette notion n'est pas dictée par une égalité, mais par une inégalité : il faut être plus grand que, ou au moins égal à , et qu'on paye cette quête en général d'une perte de niveau qui nécessitera d'amplifier davantage .
Les fines oreilles qui trouveront leur compte dans une adaptation au petit poil d'Ohm devront le faire en éliminant tout le superflu qui aura été amplifié pour compenser l'affaiblissement.
Dans le cas de Denis, il semble que l'on soit dans la configuration d'un transformateur particulièrement silencieux, réglé sur le gain maximal et dont la conception (nbr de spires primaires/nbr de spires secondaires) ramène la charge idoine à la cellule, d'un préampli aux multiples courbes de correction et lui aussi silencieux ; en gros, les fondamentaux sont respectés avant d'aller chercher la petite bête.

[AJMARS]

Très rapidement l'audiophile s'aperçoit des points clefs de la lecture vinyl qui sont la charge adaptée et la correction de gravure, le reste c'est de l'électronique, tout le monde sait faire.

PFB

Oui, assez d'accord....

Je pense que les déboires de certains avec le DL103, viennent en partie et malgré les limites de cette cellule, d'une mauvaise adaptation d'impédance, et souvent du mauvais transfo ou du mauvais préparé. Cette cellule n'est à mon avis intéressante qu'à partir de 400 ohms de charge, ce qui sur un étage RIAA standard de 47 kohms, limite le rapport de transfo à 1:10 (à la limite 1:12) en tout cas pas 1:20.... dans ces conditions on dispose d'un fantastique grave/bas médium, avec un haut légèrement "simplifié" manquant de piqué et de détails, mais très acceptable, à 1:20 on perd tout ce qui peut faire l'intérêt de cette cellule.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 10 Mar 2018 à 12:45, édité 2 fois.

[Tron_ic]

Bonjour Euvrard

Je m'intéresse en ce moment aux transfos pour cellule MC et je parcourt le web pour lire les différentes infos sur l'adaptation transfo/cellule.

En effet le sujet est vaste et il y aurait pas mal de chose à dire, démontrer, calculer etc...mais in fine ce qui importe c'est pour quels résultats à l'écoute ? Il y à quelques temps j'ai voulu exploiter et réaliser concrètement une idée : réaliser un étage phono MM/MC à tubes, le plus compact et offrants de très bonnes performances sonores. Je m'y suis penché pour finalement aboutir à ceci :


C'est un étage phono complet à tubes avec des step-up directement implémenté sur le PCB. Tu pourra trouver quelques infos supplémentaires dans mon article dédié ici : http://officina-tron-audio.blogspot.ch/ ... -mmmc.html

Il y avait sur la page ( tout en bas) de Meno Vanderveen ici : https://mennovanderveen.nl/eng/index.html  un lien pointant un document instructif décrivant son step-up MC-10 et l'association avec différentes cellule mais je m'aperçois qu'il n'est pas ou plus disponible. Le cas échéant je l'ai à disposition

Salutations. Tony

[mkl]

Oui, assez d'accord....

Je pense que les déboires de certains avec le DL103, viennent en partie et malgré les limites de cette cellule, d'une mauvaise adaptation d'impédance, et souvent du mauvais transfo ou du mauvais préparé. Cette cellule n'est à mon avis intéressante qu'à partir de 400 ohms de charge, ce qui sur un étage RIAA standard de 47 kohms, limite le rapport de transfo à 1:10 (à la limite 1:12) en tout cas pas 1:20.... dans ces conditions on dispose d'un fantastique grave/bas médium, avec un haut légèrement "simplifié" manquant de piqué et de détails, mais très acceptable, à 1:20 on perd tout ce qui peut faire l'intérêt de cette cellule.

A plus
André

Tu as bien résumé. De plus, il me semble que Denon mesure la 103 chargée à 1000ohms. Il y a sans doute une raison à ça. Pour avoir cette charge, il faudrait un transfo 1:7...
Vu que la cellule ne sort que 0.3mV, avec un transfo 1:7 ou 1:10, on risque d'être limite en gain selon ce qu'il y a derrière.
C'est pour ça qu'un prépré s'avére avantageux pour avoir à la fois le bon gain et la bonne charge.

[PFB]

C'est pour ça qu'un prépré s'avére avantageux pour avoir à la fois le bon gain et la bonne charge.

Au vu de la diversité des cellules disponibles, ni le transfo, ni le prépré sont des solutions optimales.

Le transfo applique un rapport d'impédance qui n'est pas toujours très heureux et passé un rapport de 1:15 les ennuis déboulent.

Le prépré avec ses 20 façons d'interconnecter les masses, la terre et les signaux, laissera parfois l'utilisateur avec radio Moscou en musique de fond. A cela je peux ajouter des impédances d'entrée qui reste fixe et surprenantes  et des points de fonctionnement optimaux très curieux. Qui possède une cellule à l'aise avec une charge de 16 ohm qui sort 100mV? et cerise sur le gateau qui aurai besoin d'un gain de 30dB?

Il existe d'autres techniques sans danger...


PFB

[Balzac92]

Salut,
Depuis vendredi soir et l'arrivée d'un transfo règlable Audiofolia MC2 j'explore ses possibilités de règlages.
Il est branché sur une Lyra Dorian mono d'un coté et sur un Sentec EQ 10 de l'autre. Pour situer l'utilisation.

D'abord essayé sans Resistor tuning coome tout le monde semble le conseiller et les cartes +26db en place.
C'est immédiatement flatteur sur du jazz ou des voix !

Cet après-midi j'ai attaqué le piano : Yves NAT LES SONATES DE Beethoven réédition EMI en coffret toilé bleu.

Et là c'est moins bien, les aigus du piano frisottent et sont pleins d'imperfections quand Yves NAT se déchaine.
Alors j'ai joué de resistor tuning pour 4ohms comme conseillé par le concepteur.

Et là c'est beaucoup mieux moins flatteur mais plus juste. Le gain est moindre mais on pousse un peu le volume et tout s'arrange.
Donc, je trouve que passé les premières impressions très flatteuses, pour affiner la musicalité, le resistor tuning c'est utile, du moins dans ce transfo là.

Denis

Dernière édition par Balzac92 le 12 Mar 2018 à 07:39, édité 1 fois.

[MAZZONI]

Suis curieux d'écouter ça.
Mais je fais confiance à tes oreilles de jeune homme  
Mais s'il faut jouer de la résistance à chaque disque, est-ce qu'on écoute encore de la musique ?

[PFB]

Mais s'il faut jouer de la résistance à chaque disque, est-ce qu'on écoute encore de la musique ?

Je te conseille un peu plus de méthode. Tu montes et règle la cellule de ton choix sur ta platine. Tu passes un disque de test, tu relèves la bande passante à l'oreille ou à l'aide d'outil.

Tu appliques une charge à la cellule soit sous forme de résistance ou de capacité ou un mix des deux, jusqu'à obtenir un gain maximum et une linéarité maximale.  Avec un peu d'habitude tu remarqueras qu'il existe quelques stéréotypes de cellules, celles qui résonnent à 10kHz, celles qui manque de grave, etc...

Voilà la base tu peux aussi jouer avec la VTF, l'AS, le résistor (ou component) tuning pour rechercher par exemple un optimum de distortion.

PFB

[MAZZONI]

Sous couvert de "méthode" (je te remercie humblement pour ce rappel à l'ordre, "Repos, vous pouvez fumer"), tu glisses un peu vite sur la vie vraie.
Une cellule laissera plus ou moins passer ses défauts et ses qualités selon le disque joué.
On est alors amené à déterminer un disque étalon bon à tout, bon à rien, pour se perdre dans les méandres du réglage par ajout de résistances.
Et retour à la case départ : si on a l'oreille assez fine pour faire ce réglage, on entendra immanquablement les "trop" et les "pas assez" qu'il apportera sur d'autres disques.
Bref, la porte ouverte à l'insatisfaction permanente, à la recherche du coït parfait.

[PFB]

Bref, la porte ouverte à l'insatisfaction permanente, à la recherche du coït parfait.

Il y a erreur sur la fonction du "resistor tunning".

L'adaptation de la charge de la cellule n'est un pas un équalyseur graphique. Cela sert à enlever un voile, à réduire une petite coquetterie. Cela n'a rien à voir avec la gravure et le mastering des disques. L'étape d'adaptation de la charge de la cellule est un réglage au même tire que la VTF, l'AS ou la hauteur du bras.

L'utilisateur type est quand même équipé d'un système permettant une discrimination rapide et sans hésitation de son choix et de cellules "difficiles". Quand les conditions sont réunies c'est réglé en 3 minutes.

Certaines cellules passent d'inintéressantes à curieusement intéressantes lorsqu'elles sont correctement chargées. Le cas typique plusieurs fois mentionné est la DL103 qui généralement meurt étouffée par sa charge. Il y a des cellules basse impédances qui lorsqu'elles sont chargées par 330-470nF prolongent leur légendaire lisibilité du grave à l'extrême aigu de manière étonnante.

PFB