Calcul fc

[dan13016]

Salut,
Je suis en train de tester un baffle plan avec deux altec 417 par canal et un ass emt.
J'ai mis un condo de 10 micro sur le tweeter.
Vous pouvez me confirmer que 10 micro farad avec la résistance de 4 ohm des ess donnent une coupure vers les 4khz à 6db?

[AJMARS]

Oui, 10 µF sur 4 ohms, ça fait à peu près 4 kHz de coupure.

A plus
André

[Dominique-Tanguy]

Comment gères-tu la diffėrence de sensibilitė entre les deux 417 et l'EMT ?

pas de basse bas sur les 417 pour asurer un raccordement correct avec le tweeter ?

Dominique

[AJMARS]

Le mieux serait surement d'arrêter de "bidouiller" des trucs qui ne marcheront surement jamais et consacrer son énergie à commencer des choses qui marcheront peut être un jour.....

C'est déjà assez difficile comme ça de faire des choses qui ont une chance d'aboutir quelque part.

Enfin, je dis ça, je dis rien.....

A plus
André

[dan13016]

Je m'amuse avec ce que j'ai pour le moment.
J'ai vendu les 19, j'avais plus rien pour écouter la musique  
Curieusement ça fait plus que marchotter.
J'ai mis les deux 417 en parallèle avec une self de 0.87mh sur le + et un condo de 6micro entre le plus et le moins
Si mes calculs sont exact, j'ai une coupure à 12db a partir de 800hz sur le grave.

[Dominique-Tanguy]

Je ne peux pas m'empêcher de répéter le même   message. Tes calculs ne servent à rien tant que tu n'a pas mesuré tes haut parleurs dans les conditions dans lesquels tu les utilises. Ton 12 db n'est que théorique, c'est une pente "électrique", malheureusement pas forcement un équivalent acoustique...

Dominique

[dan13016]

C'est une chose qui est bien encrée dans ma tête, mais je n'ai que peu de matériel.
Mis à l'oreille c'est très sympa pour un premier jet.

[claude_m4]

Bonjour ,

même si c'est Encrée ,c'est mieux de ne pas s'en tamponner ...

bon dimanche

claude

[dan13016]

Je suis agréablement surpris par ce tweeter.
Il arrive a suivre les deux 417.
Un baffle plan avec ces deux Hp et une compression doit aussi être redoutable.
Je me dégoterais un micro avec rew pour affiner la fc. En attendant c'est très prometteur.

[AJMARS]

A partir de 2000 Hz, L'ESS est un bon tweeter....

A plus
André

[mastro]

de mon avis , c'est bien plus qu'un bon tweeter ,il était réputé pour être l'un des meilleurs  au monde , et  aujourdhui, s'il est toujours dispo a la vente , c'est pas pour rien  ;-)

sauf par ceux qui le dénigre   , comme pour le 38 cm TAD 1601 qui partage la même réputation mondiale ;-)

filtré par une simple capa de 10µf , il descend a 2,5khz sans chute significative , il est encore très bon à 2khz , et reste très correct à 1500hz  avec un peu plus de 6db de chute , et il en reste encore beaucoup de jus à 1000hz pas vilain du tout sans trop de disto ....

et à niveau d’écoute raisonnable il ne bronche pas , même avec une simple capa ....

en gros il existe trois versions, la V2 a membrane jaune qui peine beaucoup plus sous 2khz ,la V1 à membrane blanche  , et les nouvelles à membranes blanches qui sont utilisables jusqua 1,5khz voir moins ....


en gros je ne m’étonne pas des impressions de Dan13 :-))))

[Dominique-Tanguy]

"filtré par une simple capa de 10µf , il descend a 2,5khz sans chute significative "

Donc la capa de 10uF ne filtre pas, mais elle égalise ? :)

Dominique

[mastro]

une capa ne filtre effectivement pas grand chose , dans ces conditions le HP doit être très solide , pour le supporter a très basse fréquence , et  moi perso j'ai utilisé l'AMT V1 , avec une capa de 10µf sans le moindre problème , j'ai même testé 12 et 15µf

pour info voici des mesures à 1m realisées sans le moindre  filtrage ,  des trois versions V1 bleu, V2 vert ,( V3 rouge mesuré ailleurs que chez moi)



j'en connais même qui ont utilisé le V1 filtré à 800 hz , sans trop se plaindre,  mais avec un filtrage raide :-))))
(la fs du V1 est <=650 et celle du V2 autour de 1000hz )

il existe des mesures qui démontrent que ce type de tweeter distord beaucoup moins qu'une compression 2 pouces
dans les hautes fréquences , et cela même a des niveaux  élevés ....

pour conclure le niveau d'aigu qu'il est capable de reproduire avec perfection est suffisamment élevé pour  
un usage domestique dans un local de 40M2 ou volume de 120M3 environ ,et y a qu'au delà de cet usage qu'il est préférable d'utiliser des hp de sonos a compressions qui sont très chers pour conserver le même niveau de finesse  ;-))

[AJMARS]

de mon avis , c'est bien plus qu'un bon tweeter ,il était réputé pour être l'un des meilleurs  au monde , et  aujourdhui, s'il est toujours dispo a la vente , c'est pas pour rien  ;-)

sauf par ceux qui le dénigre   , comme pour le 38 cm TAD 1601 qui partage la même réputation mondiale ;-)

filtré par une simple capa de 10µf , il descend a 2,5khz sans chute significative , il est encore très bon à 2khz , et reste très correct à 1500hz  avec un peu plus de 6db de chute , et il en reste encore beaucoup de jus à 1000hz pas vilain du tout sans trop de disto ....

et à niveau d’écoute raisonnable il ne bronche pas , même avec une simple capa ....

en gros il existe trois versions, la V2 a membrane jaune qui peine beaucoup plus sous 2khz ,la V1 à membrane blanche  , et les nouvelles à membranes blanches qui sont utilisables jusqua 1,5khz voir moins ....


en gros je ne m’étonne pas des impressions de Dan13 :-))))

L'ESS est un tweeter de qualité, ça n'a rien à voir avec le 1601 qui est un HP raté....
Il n'est pas plus intéressant qu'un dôme moderne de qualité.... mais il a plus de rendement ce qui dans certains cas peut être utile.

Le 1601 a certainement été conçu par un stagiaire, quand chez TAD tout le monde était en vacances.....

Et au sujet des compression, ben comme d'habitude, quand tu en auras pu t'en payer une paire, ça deviendra ton nouveau truc irremplaçabe.

A plus
André

[pedro]

pourtant au dessus d'un 30-38cm on voit plutôt un moteur+pavillon qu'un ess
doit y avoir une raison

[AJMARS]

pourtant au dessus d'un 30-38cm on voit plutôt un moteur+pavillon qu'un ess
doit y avoir une raison

L'ESS ne donne de bons résultats qu'au dessus de 2000 Hz, tous les essais que j'ai pu faire ou entendre faits par d'autres en deux voies avec un 30 cm se sont soldés par des échecs, soit le 30 ne monte pas assez, soit l'ESS descend trop bas.
On obtient par contre de bons résultas avec un médium de qualité, genre 17 cm.... et un coupure vers 2000/3000 Hz.
C'est un HP qui a des avantages, mais pas que, le rayonnement par la face arrière pose beaucoup de problèmes et il est nécessaire de l'absorber.
On est tout de même loin des résultats accessibles avec de bonnes compressions. Même à partir de 3 kHz, une compression Faital 1" et un pavillon bien choisi donnent de meilleurs résultats, pour une mise en oeuvre plus facile et un prix moindre. Sans parler du "magic trio", (JBL 2420, Altec 802, TAD TD-2001)

A plus
André

[pedro]

m'vla rassuré
je me disais aussi que l'daniel pouvait pondre qu'une saucisse, la trajectoire est parfaite  

[Dominique-Tanguy]

@Mastro

Le choix des tweeters n'est pas à mettre en cause, mais plutôt le raccordement avec les deux 417...

Un très bon exemple d'une ėtude de filtrage avec ces tweeters a été postėe rėcemment sur Melaudia, à partir de simulations rėalisėes avec Vuitix.

Je crois me souvenir que tu as participė à ce fil de discussion.

Dominique

[mastro]

Le choix des tweeters n'est pas à mettre en cause, mais plutôt le raccordement avec les deux 417...

Un très bon exemple d'une ėtude de filtrage avec ces tweeters a été postėe rėcemment sur Melaudia, à partir de simulations rėalisėes avec Vuitix.

Je crois me souvenir que tu as participė à ce fil de discussion.

Dominique


oui effectivement , j'ai participé a ce fil , et je confirme qu'un Amt V x, manque un peu d’énergie sous 2khz en usage optimal
mais que couplé à un 17cm HR  très performant , l'ensemble très compact permet de créer une alternative très sérieuse à un couple  compression 2 pouces sur très gros pavillon 15 cellules < 400hz + tweeter Thdg .....

mais cela n’empêche pas Dan13 de faire un essais très rapide avec ses 417 qui me semblent monter beaucoup plus haut
que des 416 .....

rien que pour découvrir les qualités  de ce superbe tweeter (et aussi des 417) , jusqua leurs limites , il ne perdra pas son temps
bien au contraire , d'autant plus qu'il a deja manifesté une certaine satisfaction , qu'il doit a présent analyser .........


il serait très intéressant de savoir ce que DAN recherche exactement de mieux par rapport à son ancienne Altec 19 ??

deja equipée d'un altec 416 8B , et d'une compression 1 pouce Altec sur un pavillon sectoriel Altec 811

[mastro]

L'ESS est un tweeter de qualité, ça n'a rien à voir avec le 1601 qui est un HP raté....
Il n'est pas plus intéressant qu'un dôme moderne de qualité.... mais il a plus de rendement ce qui dans certains cas peut être utile.

Le 1601 a certainement été conçu par un stagiaire, quand chez TAD tout le monde était en vacances.....

Et au sujet des compression, ben comme d'habitude, quand tu en auras pu t'en payer une paire, ça deviendra ton nouveau truc irremplaçabe.

A plus
André
Dernière édition par AJMARS le 25 Mar 2018 à 13:05, édité 1 fois.

çà passe pour l'Ess , mais comment t'expliques alors pourquoi  les studios les plus prestigieux , utilisent encore le TAD 1601
comme meilleur choix pour un HP de 38cm <= 650 hz,  de nos jours ??

quand aux choix de compressions , t'as simplement manqué deux épisodes  , le premier avec l'alternative 1 pouce + tweeter (<=600hz) et le second avec l'alternative (<=350hz )  .....l'alternative 2 pouces ....

ça ne m’empêche pas d’écouter des systèmes a compressions  incomplets en deux voies , ou en cours de mise au point  
en multivoies , pour me réconforter dans mes choix , qui n'ont strictement rien a envier à , ce que tu proposes ..........

à vrai dire , le seul qui me tenterait serait uniquement basé, a partir d'un gros pavillon 15 cellules ( fc 400hz), et donc en 4 voies + sub , parce 38cm TAD ou ALTEC , ça suffit pas , il manque encore des 46 cm pour conserver le même niveau de qualité < 50hz ..

ce que je conseille en priorité a Dan13 , c'est d'aller écouter avec une oreille attentive , toutes les solutions proposées qui sont dans un rayon de 120km ,voir un peu plus jusqua chez Marcel Roggerro , près de Grasse