Calcul fc

[mastro]

L'ESS est un tweeter de qualité, ça n'a rien à voir avec le 1601 qui est un HP raté....
Il n'est pas plus intéressant qu'un dôme moderne de qualité.... mais il a plus de rendement ce qui dans certains cas peut être utile.

Le 1601 a certainement été conçu par un stagiaire, quand chez TAD tout le monde était en vacances.....

Et au sujet des compression, ben comme d'habitude, quand tu en auras pu t'en payer une paire, ça deviendra ton nouveau truc irremplaçabe.

A plus
André
Dernière édition par AJMARS le 25 Mar 2018 à 13:05, édité 1 fois.

çà passe pour l'Ess , mais comment t'expliques alors pourquoi  les studios les plus prestigieux , utilisent encore le TAD 1601
comme meilleur choix pour un HP de 38cm <= 650 hz,  de nos jours ??

quand aux choix de compressions , t'as simplement manqué deux épisodes  , le premier avec l'alternative 1 pouce + tweeter (<=600hz) et le second avec l'alternative (<=350hz )  .....l'alternative 2 pouces ....

ça ne m’empêche pas d’écouter des systèmes a compressions  incomplets en deux voies , ou en cours de mise au point  
en multivoies , pour me réconforter dans mes choix , qui n'ont strictement rien a envier à , ce que tu proposes ..........

à vrai dire , le seul qui me tenterait serait uniquement basé, a partir d'un gros pavillon 15 cellules ( fc 400hz), et donc en 4 voies + sub , parce 38cm TAD ou ALTEC , ça suffit pas , il manque encore des 46 cm pour conserver le même niveau de qualité < 50hz ..

ce que je conseille en priorité a Dan13 , c'est d'aller écouter attentivement , toutes les solutions proposées qui sont dans un rayon de 120km ,voir un peu plus jusqua chez Marcel Roggerro , près de Grasse

[AJMARS]

Tu devrais lui conseiller du 6 voies, ou même peut être du 8.....  

Si, un 38 et une compression 1" ou 1" + tweet, ça suffit, Altec 19, VOT classique, DD55000... etc, etc.

Si tu sais pas faire simple, c'est pas de ma faute.

...

[mastro]

Message #22 par AJMARS » il y a 35 minutes

Tu devrais lui conseiller du 6 voies, ou même peut être du 8.....  

Si un 38 et une compression 1" ou 1" + tweet, ça suffit, Altec 19, VOT classique, DD55000... etc, etc.

Si tu sais pas faire simple, c'est pas ma faute.


si une Altec 19 suffisait pour Dan , il ne s'en serait pas séparé , je pense qu'il a tout simplement analysé ses qualités indéniables et aussi ses défauts , qui sont intrinsèquement , liées aux limites atteintes par une deux voies HR , utilisant un 38 qui monte très haut et une compression 1 pouce qui monte mieux qu'une deux pouces , mais malheureusement on ne peut pas espérer faire beaucoup
mieux en changeant la 1 pouce par une autre plus haut de gamme , j'ai déjà écouté à plusieurs reprises , ça ne suffira toujours pas
à mes oreilles ..........  
en bref on peut améliorer en bas sous 50hz , le milieu de 800 à 1200hz , et le très haut .....

après pour faire mieux que le grave qu'une Altec 19 qui est déjà très Dynamique  et qui procure un grave Ample pas trop mal à mes oreilles , il reste une autre alternative qui concurrence plus qu'un peu les pavillons de grave du style estrade ou pavillon Marcel
c'est la solution couple TAD 1601 + SUB 46 qui est autrement plus dynamique et realiste qu'un Altec 416 tout seul dans le grave ,
à condition de ne pas les faire monter aussi haut que des Altec ...
au dessus pavillon 15 cellules + 4 cellules + vrai tweeter pour une très grande salle   ou alternative 17cm + Heill ESS pour une salle
moyenne .

autre avantage ou inconvénient pour les compressions c'est de pouvoir utiliser des petits amplis a tubes SE , alors que pour un TAD
1601 c'est plutôt au minimum un push d'el 34 ,pour donner une grandeur des Watts utiles ....
.
 .

[mastro]

Message #22 par AJMARS » il y a 35 minutes

Tu devrais lui conseiller du 6 voies, ou même peut être du 8.....  

Si un 38 et une compression 1" ou 1" + tweet, ça suffit, Altec 19, VOT classique, DD55000... etc, etc.

Si tu sais pas faire simple, c'est pas ma faute.


si une Altec 19 suffisait pour Dan , il ne s'en serait pas séparé , je pense qu'il a tout simplement analysé ses qualités indéniables et aussi ses défauts , qui sont intrinsèquement , liées aux limites atteintes par une deux voies HR , utilisant un 38 qui monte très haut et une compression 1 pouce qui monte mieux qu'une deux pouces , mais malheureusement on ne peut pas espérer faire beaucoup
mieux en changeant la 1 pouce par une autre plus haut de gamme , j'ai déjà écouté à plusieurs reprises , ça ne suffira toujours pas
à mes oreilles ..........  
en bref on peut améliorer en bas sous 50hz , le milieu de 800 à 1200hz , et le très haut .....

après pour faire mieux que le grave qu'une Altec 19 qui est déjà très Dynamique  et qui procure un grave Ample pas trop mal à mes oreilles , il reste une autre alternative qui concurrence plus qu'un peu les pavillons de grave du style estrade ou pavillon Marcel
c'est la solution couple TAD 1601 + SUB 46 qui est autrement plus dynamique et realiste qu'un Altec 416 tout seul dans le grave ,
à condition de ne pas les faire monter aussi haut que des Altec ...
au dessus pavillon 15 cellules + 4 cellules + vrai tweeter pour une très grande salle   ou alternative 17cm + Heill ESS pour une salle
moyenne . (ou gros pav 15 cellules + compression d'aigu 1 pouce  en attendant l’évolution d'avant )

autre avantage ou inconvénient pour les compressions c'est de pouvoir utiliser des petits amplis a tubes SE , alors que pour un TAD
1601 c'est plutôt au minimum un push d'el 34 ,pour donner une grandeur des Watts utiles ....
.
 .

[AJMARS]

T'es un biologiste contrarié toi....

T'aurais aimé marier les carpes et les lapins.


A plus

[dan13016]

Les limites des 19, je peux les dire, j'ai passé quelques années avec.
Il y en a deux principales;
-Le filtrage d'origine qui donne à la restitution beaucoup de cohérence entre le grave et la compression mais qui n'est pas le plus simple qui soit, du coup même si la compression laisse passer beaucoup d'information, on doit pouvoir faire plus transparent de ce point de vue là avec un filtrage simplifié. J'imagine que cela dépend du couple moteur pavillon mais aussi de la pièce d'écoute.
La deuxième c'est ce grave qui coupe à 1200hz. A l'écoute cela se traduit par un manque d'impact et de matière dans le bas médium.
Pour corriger ces défauts, je suis d'accord avec toi André, la solution la plus simple et la plus efficace est un 416 ou un 515 en BR bien étudié (éventuellement une vot) avec une 1" ou 1"4 et le pavillon qui va bien.
Dans la première solution, la coupure se fera à 800hz et pour moi une des limites que j'avais avec la 19 est toujours un peu présente.
La deuxième solution est de mettre une 1"4 avec un pavillon capable de descendre la fc à 600hz et là on est pas mal (en théorie).
Le soucis c'est qu'il faut ajouter un tweeter car la 1"4 ne grimpe pas très haut, du coup on se retrouve avec une trois voix  
L'idée de départ partait de ce constat qui me faisait dire que quitte à partir sur une trois voix, autant ajouter un bas médium plutôt qu'un tweeter. Le 417 était un bon client pour ça.
Cela aurait donné 416+417+1" .
En pratique, couper le 416 dans les 150hz n'est pas forcement judicieux car ce n'est pas un hp qui descend hyper bas et ça oblige à mettre une plus grosse self de filtrage.

Aujourd'hui je me retrouve avec ce tweeter (que j'ai tjrs voulu écouter) car je l'ai trouvé pour pas cher, tout comme les 417.
Je teste ces hp en attendant de trouver LE couple pavillon/compressions qui va bien.
Et aussi en attendant de rapatrier ma paire de 416 qui est toujours coincée en bretagne :(

[AJMARS]

Disons que si tu pars avec un 30 en BM, il est tentant de mettre un 46 dessous (2245H), et une 1" au dessus.

Je l'ai parfois envisagé, mais ça repart dans l'usine à gaz.

Une 416 + 1" à 800 Hz, est beaucoup plus facile à mettre au point et en écoute musicale réelle, pas en "penis picking", c'est déjà très très bien.

A plus
André

[dan13016]

Il y a de grande chance pour que cela se finisse par cette configuration et je suis convaincu que je serais comblé.
Mais des 802 je n'en vois plus beaucoup dernièrement.
Des tad 2001 non plus et cela fait grimper la note finale.
Ensuite il faut que je trouve le pavillon...
C'est pour ça que je bidouille un peu à coté. Je ne veux pas me presser pour réunir tous ces éléments à un bon prix.

[Dominique-Tanguy]

Attention aux idėes fausses. Un filtrage simplifié n'est pas synonyme d'amélioration de la qualité. C'est bien souvent le contraire.

Sur ce forum, on prendra l'exemple des LS3A, enlève le filtre, et remplace le par un condensateur, on verra le résultat  

Le filtrage est l'ėlėment clé de la qualitė d'une enceinte multi-voies.

Dominique

-- 25 Mar 2018 à 19:09 --

Commence donc avec une paire de Faital HF10AK...

http://www.faitalpro.com/en/products/HF ... =502010110

Quand tu seras riche, tu les remplaceras par des TAD.

Dominique

Il y a de grande chance pour que cela se finisse par cette configuration et je suis convaincu que je serais comblé.
Mais des 802 je n'en vois plus beaucoup dernièrement.
Des tad 2001 non plus et cela fait grimper la note finale.
Ensuite il faut que je trouve le pavillon...
C'est pour ça que je bidouille un peu à coté. Je ne veux pas me presser pas pour réunir tous ces éléments à un bon prix.

[AJMARS]

Je ne sais plus qui disait...

"une enceinte ne vaut que ce que vaut son filtre"

....

[dan13016]

[quote="Dominique-Tanguy » il y a 5 minutes"]Attention aux idėes fausses. Un filtrage simplifié n'est pas synonyme d'amélioration de la qualité. C'est bien souvent le contraire.

Sur ce forum, on prendra l'exemple des LS3A, enlève le filtre, et remplace le par un condensateur, on verra le résultat  :biggrin:

Le filtrage est l'ėlėment clé de la qualitė d'une enceinte multi-voies.

Dominique

-- 25 Mar 2018 à 19:09 --

Commence donc avec une paire de Faital HF10AK...

http://www.faitalpro.com/en/products/HF ... =502010110

Quand tu seras riche, tu les remplaceras par des TAD.

Dominique

Je voulais ajouter entre parenthèses "si cela est possible"
Je me doute que ce n'est pas si évident.
Ceux qui ont essayé de reprendre le filtrage de l'altec 19 ont souvent étaient déçu des résultats.
Pour ça l'ess est vraiment un chouette tweeter, un condo et en avant. Pour un premier jet c'est hallucinant  

[AJMARS]

Si tu veux rester sur l'ESS, passe sur un 17 entre 300 et 3000, mastro n'est pas "forcément" sourd....

A plus
André

[dan13016]

Mon baffle plan avec les 417 est loin d'être dégueu (l'idée n'est pas de moi) mais si je me débrouille une paire de 17cm je testerais aussi.

Par contre j'aimerai bien trouver une personne sur Paris pour me récupérer la paire de 291 qui vient d'arriver en annonce.
500 balles avec membrane alu  

[NAFI]

marier les carpes et les lapins.

Ca donne des carpins, Maestro est Docteur ès carpins

@Dan du 13, va direct à des Massilia Monitors avec sub, le boulot est déjà fait question filtrage et le reste aussi
JP

[AJMARS]

En ce moment, depuis quelques jours, j'écoute le 155 mm des MM1 en large bande, je trouve ça meilleur que 98 % des LBs soit disant LB que j'ai entendu, c'est presque aussi bon que des Diatone, c'est tout dire.....

       

A plus

[NAFI]

En ce moment, depuis quelques jours, j'écoute le 155 mm des MM1 en large bande, je trouve ça meilleur que 98 % des LBs soit disant LB que j'ai entendu, c'est presque aussi bon que des Diatone, c'est tout dire.....

       

A plus

Parfait pour Dan, sans filtre, encore mieux
Elle sort à combien la MM sans filtre ?
JP

[AJMARS]

Le même prix qu'avec et je mets le tweet en postiche      

Je me suis laissé dire que Per (Scaaning) le patron d'Audio Technology écoutait ça dans son bureau.

A plus
André

[mastro]

Message #30 par AJMARS » il y a 43 minutes

Je ne sais plus qui disait...

"une enceinte ne vaut que ce que vaut son filtre"

je dirais même plus  , qu'un bon filtrage ne suffit pas , encore faut t'il aligner et linéariser correctement les voies , et pour cela les Filtres numériques   FiR , LAKE , sont très efficaces ....

[NAFI]

Le même prix qu'avec et je mets le tweet en postiche      

Je me suis laissé dire que Per (Scaaning) le patron d'Audio Technology écoutait ça dans son bureau.

A plus
André

Et hop, un ESS dessus, un condo et mooâla…
JP

encore faut t'il aligner et linéariser correctement les voies , et pour cela les Filtres numériques   FiR , LAKE

Là c'est mal de cap assuré
JP

[AJMARS]

Déjà essayé avec un Fostex, des M1 première génération....



Je préfère un dôme Scan Speak, bien meilleur que l'ESS dans cette application.

A plus