Le graal vinylique ou le topic des vinylholics

#961 par **mkl** » 29 Mar 2018 à 21:02

Histrion » 29 Mar 2018, 20:56 a écrit:Y a des photos ?

Y en avait... :cry:

PP_65 a écrit:Si je trouve le temps ( et surtout l'envie) , je ferai des photos de ces disques posés sur une Lurné . Normalement je devrais les retrouver sans problème car, oui, dans ce souk, j'ai des disques ( surtout des Cds ) qui disparaissent . Bon, au bout d'un moment je les retrouve, souvent pas hasard .

J'ai compris pourquoi Histrion te traite de mytho: vu que les liens de tes vieilles photos ne marchent plus, il pense que tu n'as jamais mis de photos. :cheesygrin:

#962 par **PP_65** » 29 Mar 2018 à 21:15

Ce n' étaient que des liens vers des photos qui n'étaient pas de moi ; je ne peux me priver d'entretenir le plaisir de ses suspicions , il avait l'air de s'être bien remis de sa grippe Raw Power , il va falloir que je trouve autre chose .

#963 par **Histrion** » 29 Mar 2018 à 21:18

Quand je lis ceci du PP de 2011

Re: Le graal vinylique ou le topic des vinylholics
#72 par PP_65 » 07 Mar 2011 à 21:19

Belle pièce pour un LP issu d'une brocante , il est en état ? J'ai un pressage Allemand fin 70s .

Il etait gentil a l epoque. Qu est ce qui s est passe

#964 par **jazzouf** » 29 Mar 2018 à 22:33

Oups ! tu es témoin cette fois ci Simon33 : j ' ai essayé de détendre l' atmosphère avec la jolie fille de Nino Ferrer
Mais rien n ' y fait :sad:

#965 par **Tom Joad** » 30 Mar 2018 à 08:07

Personne n'aurait le premier album vinyle original de Rage Against The Machine, pour me faire baver?

Je viens de faire un tour sur ma collection de vinyles, parmi ceux qui se vendent le plus cher aujourd'hui:
- Massive Attack - Heligoland (acheté tout de même 50€ en neuf à l'époque, se vend maintenant 4x plus cher)
- le premier Art Zoyd édition mono/stereo
- Univers Zero - Heresie
- Jacques Thollot - Resurgence
- Teddy Lazry - E=Mc2
- Bernard Paganotti - PAGA

Pas de photo dispo désolé.

#966 par **lcartau** » 30 Mar 2018 à 09:37

************ » 29 Mar 2018, 19:48 a écrit:"créer un catéchisme sur l'apparition d'une bouteille de Coca qui tombe du Ciel"
or the return des souvenirs d'enfant de choeur d'icartau :cheesygrin:
tu as certes le sens de la formule mais elle n'est hélas ici que cosmétique, quoique rafraîchissante comme cette bouteille de coca (or a CAN (pour les fans de Kraut) of Coke?) qui, si elle semble tomber du ciel, n'en est pas moins d'abord larguée par un avion.
le Lp est donc lui aussi un objet manufacturé, résultat d'une chaîne de production qui commence disons par l'enregistrement d'une bande de zozos dans le salon des parents Van Gelder, puis devient produit de consommation courante à l'usine Plastylite de West Plain, New Jersey et termine dans les bacs du disquaire du coin il y a 60 ans.
pas de miracle ni de croyance là-dedans.

le terme d'artefact d'AirV a la justesse de distinguer le disque comme produit manufacturé issu de cette chaîne, terme préféré initialement à "oeuvre" qui désignerait plutôt la création musicale. Loïc on t'accordera de pouvoir continuer à filer ta métaphore religieuse via la multiplication des pains et la notion de repressages, plus ou moins cuits selon les époques.

que des différences s'entendent selon les pressages d'un même Lp, dûes à l'usure de la matrice ou l'état de la copie est bien naturelle mais ne change en rien la nature du sujet: le Lp original comme référence. à laquelle on aura le droit de préférer le cd, le mp3, le remastering numerique mais qu'on sera prié d'encenser ailleurs, dans un thread dédié.

donc, peut-on parler de Lp originaux sur un fil appellé le topic des vinylholics sans se faire traiter de buse ou de rapace et subir un trolling systématique?
comme sur d'autres fils, la réponse semble être non - et continuer de ravir tout le monde

Je ne contexte absolument pas l'aspect spécifique de ce que l'on voulait faire en produisant dans un certain nombre de cas un original. Ce que je veux simplement dire, c'est que le résultat final échappe majoritairement à une vision, fut elle préméditée par l'artiste (et l'on sait tous ici que c'est une toute petite minorité qui est concernée).

En fait, le mieux "techniquement" ne peut pas exister quand tu ne maitrises pas les paramètres et quand majoritairement tu t'en fous au delà de l'écoute du Master.

En revanche, l'artefact, ce mot me va tout à fait, finit par être une référence culturelle, historique et même industrielle. Mais croire que c'est "meilleur" sur le plan sonore n'est en rien une règle établie. Juste un réflexe qui correspond à une attente a posteriori : justifier le prix de l'objet.

J'ai des tonnes d'exemple où une situation crée de toute pièce une vérité a posteriori pour justifier des comportements. ça permet par exemple à une majorité de clients du Bio (j'ai fait partie) de croire que la principale qualité du Bio est d'ordre sanitaire ou organoleptique. La plus value du Bio, c'est l'environnement.

#967 par **PP_65** » 30 Mar 2018 à 10:39

Sans parler de qualité sonore, ce n'est même pas sûr que le disque d'origine corresponde à ce que voulait le ( ou les) musicien .
Donc témoignage d'un instant t , pas plus pas moins .

#968 par **Histrion** » 30 Mar 2018 à 10:41

Il y a quelques années sur un forum disparu depuis j'avais comparé le melody nelson de gainbourg. Premier pressage BIEM juste avant avril 71 probablement. et de suite après le SACEM. J'ai eu droit bien sur a tout les quolibets habituels de gens qui n'avaient bien sur pas ces disques. Le BIEM est fantastique au niveau du son et incomparable avec tout ce qui a pu suivre.
Et puis certains curieux s'y sont intéressés et ont pris la même claque que moi et l'on fait savoir.
A ceux qui ont le premier stooges américain, qui avait été qualifié de "fabuleux" par un certain mick sur le forum vert. Et bien on prends bien sur la même claque. Il y a tant et tant d'exemples

#969 par **Tom Joad** » 30 Mar 2018 à 10:48

Le problème c'est vraiment le prix demandé pour un original, c'est vraiment exhorbitant de mettre 100 balles pour un disque. C'est bien plus simple quand il y a un seul et unique pressage pour un album donné.

#970 par **Histrion** » 30 Mar 2018 à 10:50

Tout les disques ne coutent pas 100 balles heureusement. Des quelques références données il y a beaucoup de disques autour de 30 euros. Une réédition c'est 25 euros alors. Et il y a tellement de choses entre 1 et 10 euros.

#971 par **PP_65** » 30 Mar 2018 à 10:51

Plus simple ?
https://www.discogs.com/fr/Arthur-Doyle ... se/1123780
Sachant que le CD comme le LP récent ont été faits à partir du LP d'origine , les bandes ayant été perdues . Je me contente du CD .

-- 30 Mar 2018, 10:52 --

Histrion » 30 Mar 2018, 10:50 a écrit:Tout les disques ne coutent pas 100 balles heureusement. Des quelques références données il y a beaucoup de disques autour de 30 euros. Une réédition c'est 25 euros alors. Et il y a tellement de choses entre 1 et 10 euros.

Et quoi ? Si on fait passer la musique avant tout, on n'achète pas un disque parce qu'il n'est pas cher .

#972 par **Histrion** » 30 Mar 2018 à 10:53

toujours dans l'exces. bien sur recemment il y avait en vente "Mozart a Paris" a plus de 6000 euros si tu vas par là

#973 par **Tom Joad** » 30 Mar 2018 à 10:58

Histrion » il y a 3 minutes a écrit:Tout les disques ne coutent pas 100 balles heureusement. Des quelques références données il y a beaucoup de disques autour de 30 euros. Une réédition c'est 25 euros alors. Et il y a tellement de choses entre 1 et 10 euros.

Entre 1 et 10 euros, je demande à voir, ce ne seront pas des originaux à ce prix-là. Le moindre Pink Floyd, très courant pourtant, se négocie au minimum 15-20 euros et à ce prix ce sont souvent des rééditions. Regarde le prix d'un Dark Side en état NM.
C'est bien plus intéressant de faire évoluer son matériel de lecture, une meilleure platine, une meilleure cellule, tous les disques en profitent et c'est un investissement pérenne.

#974 par **PP_65** » 30 Mar 2018 à 10:58

Dans ce qui m'intéresse, je doute trouver des machins en état correct à 10 Euros .

#975 par **Histrion** » 30 Mar 2018 à 11:02

En effet.
mais il te reste la musique classique et contemporaine, la il y a des choses car peu de gens s'y connaissent ou s'y interessent

#976 par **lcartau** » 30 Mar 2018 à 11:27

Histrion » 30 Mar 2018, 10:50 a écrit:Tout les disques ne coutent pas 100 balles heureusement. Des quelques références données il y a beaucoup de disques autour de 30 euros. Une réédition c'est 25 euros alors. Et il y a tellement de choses entre 1 et 10 euros.

Oui tu as raison. Dans ces cas là il ne faut pas se poser de question. Le soucis vient aussi du fait que tout le monde cherche les mêmes disques. Alors qu’il y a tellement de choses interessantes.

Merci encore pour tes derniers ajouts :wink:

#977 par **Histrion** » 30 Mar 2018 à 11:42

Oui c'est clair. Après on a rien a vendre alors chacun verra midi a sa porte comme on dit

#978 par **PP_65** » 30 Mar 2018 à 12:54

Histrion » 30 Mar 2018, 11:02 a écrit:En effet.
mais il te reste la musique classique et contemporaine, la il y a des choses car peu de gens s'y connaissent ou s'y interessent

Détrompe toi, les LPs de musique contemporaine sont loin d'être bradés de même pour les CD vites épuisés ( les tirages ne doivent pas être très importants) .

#979 par **lcartau** » 30 Mar 2018 à 14:06

Histrion a quand même raison dans 90% des cas. Les disques chers en musique contemporaine et en classique (j'ai vu un Mozart à Paris neuf vendu plus de 10000€ cette année à New York) sont méconnus de la plupart des collectionneurs. C'est un marché minuscule face au Jazz et une poussière dans l'océan face au Rock/Folk/pop. Beaucoup de disque se trouve encore à des prix dérisoires face à leur réelle valeur artistique et ou sonore.

Après, effectivement si tu vas chez un vendeur spécialisé, ce n'est plus pareil. Les gars connaissent les prix (à mon avis ils les amplifient même).

Ce n'est pas forcément le lieu, mais je suis passé non loin du magasin de Rémi après une réunion :sad:

... Quelqu'un va reprendre son activité?

#980 par **jazzouf** » 30 Mar 2018 à 15:21

Je voudrais juste revenir sur l' aspect " l ' original reflète - t - il ou non la volonté de l ' artiste , comporte - t- il ou non une certaine vérité de l' instant ( environnement , contraintes éco- fi , etc...." ?
Il me semble que les musiciens du Philar de Berlin , les ingénieurs du son de la DGG pourraient nous apporter quelques lumières sur le fait qu ' un enregistrement fait sous la baguette de Karajan est , ou non , un reflet de sa volonté et même , ou non , une sorte de " state of the art " des techniques d' enregistrement de l ' époque .

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