Pour 6000 €, tu as quoi?

[jeanpascalg]

Oui, c'est pas faux. Le disque n'est pas un concert, mais comme (à moins d'avoir été dans le studio pendant l'enregistrement) on ne peut pas avoir de référence pour juger si on reproduit bien ce qu'il y a sur le disque

En gros, si j'ai bien suivi, écouter des PSI bien mise en oeuvre serait comme écouter au casque.

Sur les pmc de Pdobdob j’ai entendu des disques que je n’avais jamais  écouté mais les choix du preneur de sons étaient parfaitement audibles comme des voix trop près du micro.

C’est le degré de différence entre les disques qui permet de juger de leur degré de neutralité et effectivement c’est une écoute qui a la précision d’un casque sans en avoir les défauts mais beaucoup d’audiophiles ne cherchent  pas ça et veulent juste être immergé dans le son.

[tambour]

Les démonstrations audio qui m'ont le plus impressionné ont été effectuées dans des salles dédiées home cinéma avec des HP et électroniques invisibles pour le spectateur.
Là, immergé dans le concert avec l'image, le plaisir est total.
L'audiophilie en pure stéréo face à deux enceintes ou encore à un bazar empilé plus ou moins optimisé ne reste qu'une approche du plaisir d'écoute.
A mon humble goût
JP

bonjour;

+1, une des rares phrases sensées que j'ai pu lire. En audiophilie, on n’écoute pas la musique, on regarde sa chaîne, c'est tout !

[PFB]

beaucoup d’audiophiles ne cherchent  pas ça et veulent juste être immergé dans le son.

Est-ce qu'un son immersif sera la prochaine bataille commerciale?

Deux grandes voies sont creusées, la bi-quelque chose avec 2 sources sonores et la multi.truc.7 avec une chiée de canaux. T'ajoutes une couche de bidouillage numérique et tu dégustes, exit l'analogique pur.

Déguster un contenu qui a subit une manipulation temporelle, mais aussi de l'amplitude et de la réponse en fréquence pour produire une image binaurale dépendra de la cohérence de la source. Si celle-ci a quelques coquetteries et bien le halo est simplement flagrant.

Le terme technique "halo" est la perte de précision de l'impression de localisation du son. Le "halo" est une notion inconnue en lecture monaurale de 78 tours avec une source associée (appelée caisse à son).

Tu prends un WE15A et tu passe un 78" c'est juste à tomber. Tu prends 2 WE15A pour un voyage immersif et c'est plié.

Comme d'habitude, on a pas tous le même programme, par contre certains ont essayé plus de truc que d'autres.


PFB

[opera]

...de plus une paire de WE15A s'intègrera parfaitement dans le salon entre le ficus et la tv

[PFB]

de plus une paire de WE15A s'intègrera parfaitement dans le salon entre le ficus et la tv

Et c'est une super pièce de conversation avec de très belles formes, vraiment c'est un bel objet et l'engouement des cinglés désargentés qui gravitent autour est impressionnant.

PFB

Dernière édition par PFB le 10 Mai 2018 à 16:09, édité 1 fois.

[opera]

oui ça ne m'étonne pas, sans doute une quête passionnante à condition d'avoir du temps et de l'espace

[joperrot]

Détrompe toi je suis un adepte de la psycho-acoustqiue, des tests ABX, des comparaisons et du démontage de bullshit audio. J'ai d'ailleurs écrit L'émotion est dans l'enregistrement ou dans ta tête



Je m'explique autrement, si un transducteur offre une présentation émotionnelle, celle-ci ne sera jamais aussi délicate qu'une émotion enregistrée ou cognitive. Le transducteur émotionnel sera synthétique, monotone et euphonique.  La musique enregistrée peut-être bien plus subtile, je préfère les différences, les variations, les respirations, qu'une grosse couche de quoique ce soit. PFB

Franchement je suis assez ok pour une fois avec PFB!  Je ne vois pas en quoi l’exactitude empecherait l’émotion musicale....au contraire....celle contenu dans la source aura plus de chance d’être présente.
Une enceinte en soi, n’a rien à faire à être ceci ou cela....elle devrait juste être « rien »

[AJMARS]

Je suis à peu près comme toi, je préfère les enceintes peu colorées.... mais on a pas tous la même définition de ce qu'on appelle "coloration".

Et je ne vois pas non plus en quoi l'exactitude (si tant est que je puisse la définir) nuirait à l'expression musicale. Je pense même exactement le contraire.


A plus
André

[joperrot]

Ah ok....cela étant avec PSI cette intégration est spécialement Pertinente.

Il existe des audiophiles expérimentés et des pros nuls....c’est même extremement courant...

Oui je suis 1000 fois d’accord: l’exactitude musicale ne peut que préserver l’émotion musicale contenue dans la source.

Apres il y a des gens comme toi, avec de l’expérience qui joue avec toutes ces possibilités, voire qui construit ses appareils....

Mais pour l’audiophile/mélomane exigeant mais qui ne souhaitent pas mettre les mains dans le cambouis et les risques d’erreur, il n’est pas con de choisir des marques performantes qui produisent des appareils conçus pour vivre ensemble.

Et ampli intégré ou pas, ce n’est pas dans l’enceinte que nait l’émotion elle ne  peut que  la diminuer, et au mieux la diminuer le moins possible.
Mais jamais la créer.

J’ai quand même presque jamais entendu de gros systèmes réglés et choisis par des audiophiles qui marchent correctement.... surement parce que peu sont en contact avec la musique vivante acoustique.

[AJMARS]

Oui, encore une fois je suis d'accord, il y a des cas où les solutions intégrées offrent des choix pertinents, mais il est aussi raisonnable de penser que d'autres ont envie de choisir leurs amplis indépendamment....

Que les deux solutions cohabitent est plutôt est une bonne chose.

On a vécu avec en gros un siècle d'amplifications séparées et tout de même un certain nombre de solutions qui fonctionnent.    


A plus
André

[joperrot]

Je suis à peu près comme toi, je préfère les enceintes peu colorées.... mais on a pas tous la même définition de ce qu'on appelle "coloration".

Et je ne vois pas non plus en quoi l'exactitude (si tant est que je puisse la définir) nuirait à l'expression musicale. Je pense même exactement le contraire.


A plus
André

Tu as édité ton message: pour moi l’exatitude est dans le temps: chaque enregistrement sonne différent? c’est un bon signe.
Après on peut analyser son écoute sur d’autre critères que le timbre: distance aux instrument, projection, largeur du spectre, unité de ce spectre...si à chaque fois que l’on écoute un enregistement ces critères sont différents on est plus exact qu’une autre enceinte qui reproduit éternellement les mêmes sensations.
Poir un piano ou une prise de son j’ai les mêmes critères et j’ai conçu un questionnaire pour évaluer mon travail.

[AJMARS]

Yes... tout à fait d'accord...

C'est aussi un critère très important, en aucun cas des colorations ne doivent s'imposer et rendre le message répétitif...

A plus

[joperrot]

Oui mais même si ce sont des « super » ESL, avoir les graves tendus et percutants souhaités ne viendront pas d’ESL aussi optimisées soit elles...même si elles peuvent descendre un peu plus bas que ce que l’on vieut bien dire, et reproduire proprement des nappes graves: grandes phrases orchestrale de violoncelles ou contrebasse, elles ne supportent pas les coups ou impulsiosn type grosse caisse de trio de jazz par exemple....

[Cartel]

Allez, j’ajoute ma suggestion pour 6 000 €/2.  
Ecoutés hier chez ma fille — auteure d’une délicieuse blanquer de veau —lecteur Philips 723 (Macarel31), pré sélecteur de sources Audiophonics (env. 250 €) et l’inévitable paire de PSI A17 (env. 2 500 €. d’occase) à l’heure de la digestion.
Vraiment très agréable. Encore pas trop cher et peu encombrant.

[AJMARS]

Pour 6000 € tu peux avoir une paire de 21M, il te restera assez pour un lecteur réseau correct et éventuellement pour un priéampli/driver symétrique...

ça devrait faire une configuration qui se tient...

https://www.thomann.de/fr/psi_audio_act ... gL9n_D_BwE

A plus
André

[MEOPTA 69]

Bon, ben désolé de vous décevoir, mais j'ai pas envie de PSI audio.
Enceintes que j'ai écoutées à Lyon dernièrement.
J’étais avec un ami amateur d'audio également. On en est arrivé à la même conclusion, manque d'émotion

[joperrot]

Je ne vais pas enfoncer le clou...mais une enceinte n'a pas d'émotion.

Elle est fidèle ou pas au signal d'entrée.
Si elle n'est pas fidèle au signal d'entrée, l'audiophile choisit quel type de dégradation il préfère.

Quand une enceinte ayant peu de constantes ne plait pas, c'est parce qu'en amont des choses clochent qui sont révélées par cette exactitude.

Dans un audito tu ne maitrises pas l'écosystème dans lequel évolue tel ou tel appareil que tu souhaite évaluer...donc tu ne sais rien sur PSI, tu as entendu chez X ou Y un système utilisant des PSI...et c'est cet ensemble que tu n'aimes pas...pour le moment tu ne sais pas si tu aimes ou pas des PSI. Tu crois juste le savoir.
L'inverse est vrai aussi, tu entend un système avec des enceintes X ou Y qui te plait...tu en déduis que tu adores cette enceinte Y et chez toi: déception.

Si tu me dit: "j'ai écouté 5 ou 6 Systèmes différents avec plusieurs enceintes PSI différentes et à chaque fois j'ai reconnu une signature sonore que je n'aime pas..." là je commence à penser que tu n'aime pas PSI.

PS: je n'ai pas de PSI

Es tu en contact régulier avec la musique vivante?

Autre cas de figure: Imaginons que tu aimes un "type" de son...que l'exactitude ne soit pas ton référent...tu veux une enceinte chaude, sensuelle, qui gomme les agressivités éventuelle d'un disque...le raisonnement sera le même....car comme tu rentre dans une histoire de compensation...tu vas entendre ailleurs une autre chaine d'évènements compensés....et chez toi cette chaine d'évènement compensés ira peut être dans un autre sens.

Si les audiophile changent si souvent de matériel, c'est la plupart du temps que des éléments de compensation ont changés. Mais ils ne savent ni lesquels, ni pourquoi...s'en suit une course éternelle au renouvellement.

Tout cela pour dire, qu'il est possible que tes enceintes actuelles ne soient pas les coupables de ce qui te gène dans ton système...

Dernière édition par joperrot le 11 Mai 2018 à 12:07, édité 1 fois.

[shal]

Là, on est plus sur le symptôme de la soupe trop salé.
Où une soupe équilibré parait toujours fade après avoir bu une soupe trop salé.

[joperrot]

oui, raison pour laquelle le fromage est mis en valeur par un vin, mais ce même vin est dénaturé par le fromage...
Idem si l'on bois un vin rouge avec une salade avec vinaigrette...

Si cela se trouve, ces enceintes sont parfaites pour rendre ce qu'il souhaite entendre...mais de la vinaigrette ailleurs l'en empêche...

[MEOPTA 69]

'Joperrot', j'entends bien ce que tu veux dire.  
Alors pour préciser, lors de l'écoute à Lyon et avec l'environnement de la pièce de réception de l’hôtel et les sources en présences utilisées (via ordinateur, carte son?), ça ne nous a pas emballé plus que ça (mon pote et moi).
Au vu de l'écoute, je n'ai pas tout simplement envie d'acheter le produit, c'est mon choix.
Peut-être que si je fais à nouveau une écoute dans d'autres conditions, je serais transporté, rien n'est impossible, mais j'en doute.
J'ai pu écouter au salon de la hifi de Lyon, d'autres ensembles (pour la plupart hors de prix, il est vrai) qui m'ont procurés d'autres émotions, en se référant uniquement au jugements de mes oreilles.
Je n'ai rien de personnel contre PSI qui est sûrement du très bon matériel.