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Jelco 750D

Le passé aurait de l'avenir.

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Re: Jelco 750D

Message #21 par Ludovico » 28 Avr 2011 à 23:10

Clair comme de l'eau de roche François.

Par contre, je pense qu'il faut y aller doucement avec la vis de la VTA, afin de ne pas abîmer le tube (pas trop serrer).

C'est précisément ce problème que pourrait régler le possible VTA Adjuster Pete Riggles pour Jelco, qui est encore à l'étude.

PP_65 » 28 Avr 2011, 21:46 a écrit:J'aime bien le "ce" .


Moi je t'aime bien tout court :cheesygrin:
Dernière édition par Ludovico le 28 Avr 2011 à 23:25, édité 1 fois.
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Re: Jelco 750D

Message #22 par calamean » 28 Avr 2011 à 23:12

Hollow » 28 Avr 2011, 23:07 a écrit:Plus simplement, plus il y a du jeu entre le puit et le corps du bras, plus il faut serrer la vis de blocage.

a+


Certes mais avec le Jelco plus tu serres la vis et plus tu fais des marques sur l'embase du bras... Bon tu me diras que ça ne se voit pas. Mais quand je vois comment on peut se faire suer pour avoir une assiette parfaite du socle de la platine vinyle et que l'on se contrefout de l'assiette du bras : je me marre!
François

Comme disent nos confrères allemands : "Reinigen Sie die Nadel immer mit einer Bewegung von HINTEN nach VORNE, andernfalls könnte ihr System beschädigt werden."

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Re: Jelco 750D

Message #23 par Ludovico » 28 Avr 2011 à 23:17

Quelqu'un a planché sur un système de VTA on The Fly pour Jelco, en s'inspirant de ceux de Pete Riggles, et de ce qu'on trouve sur les bras Technics (de la SL-1200MK2 ou la série EPA par ex)?



http://www.audioasylum.com/audio/vinyl/ ... 48116.html
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Re: Jelco 750D

Message #24 par Hollow » 28 Avr 2011 à 23:24

calamean » 28 Avr 2011, 22:12 a écrit:Mais quand je vois comment on peut se faire suer pour avoir une assiette parfaite du socle de la platine vinyle et que l'on se contrefout de l'assiette du bras : je me marre!


C'est une donnée minimale. Vérifier l'horizontalité de la cellule en début et fin de disque.
J'en ai causé dans les outils indispensables. Et c'est encore plus indispensable sur une danseuse.

a+
Dossier bi-câblage disponible par email sur demande.
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Re: Jelco 750D

Message #25 par opera » 29 Avr 2011 à 19:52

calamean » 28 Avr 2011, 22:49 a écrit:
Hello,

En fait sur la plupart des bras, le puits dans lequel s'enfonce le tronc/l'embase du bras est assez large pour que, lorsque l'on sert la vis servant à régler le vta, la perpendicularité de l'axe du bras par rapport à la platine ne soit pas respectée. Sur le Jelco c'est vraiment quelque chose de flagrant qui notamment remet en cause l'assiette latérale de la cellule par rapport au sillon du vinyle.

Si tu as un petit niveau à bulle rond et que tu le places sur le sommet du réservoir : tu vas pouvoir observer ce phénomène et pallier à ses méfaits en ajustant au mieux l'horizontalité via la vis servant au réglage du vta.

En espérant avoir été clair!


C’est très clair et je te remercie pour cet éclairage. J’ai en effet constaté cela avec un niveau à bulle et j’ai aussitôt pensé que cela provenait, ainsi que tu l’explique, du jeu existant entre le tube de l’embase et son réceptacle mais je n’avais pas pensé pouvoir corriger avec la vis de serrage qui ne doit pas autoriser beaucoup d'options (?), mais je vais essayer. Bien que le réglage de l’azimut doive théoriquement y remédier autant corriger à la source.

Concernant l’huile il semblerait qu’il soit utile de l’utiliser seulement pour atténuer une fréquence de résonance haute du couple bras cellule (13 / 14 HZ).
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Re: Jelco 750D

Message #26 par Ludovico » 29 Avr 2011 à 19:55

Faudrait savoir clairement l'utilité de l'huile, car si on en met ensuite je pense qu'on ne peut plus l'enlever?
Je sais qu'il faut tester par soi-même blabla mais bon... si on pose la question c'est pour avoir une réponse :wink:
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Message #27 par opera » 29 Avr 2011 à 19:58

avec une seringue et son aiguille on devrait y arriver, enfin j'espère...
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Re: Jelco 750D

Message #28 par Ludovico » 29 Avr 2011 à 20:01

Mouai... conclusion autant ne pas en mettre. Un peu bête car l'amortissement à huile est entre autres choses ce qui fait que c'est le "haut de gamme" de la marque.
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Message #29 par Jean-mi du13 » 29 Avr 2011 à 21:25

t'as raison , mais sans l'huile , ça va sonner plus maigre et bla bla bla .....
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Message #30 par PP_65 » 29 Avr 2011 à 21:48

Ludovico » 29 Avr 2011, 19:01 a écrit:Mouai... conclusion autant ne pas en mettre. Un peu bête car l'amortissement à huile est entre autres choses ce qui fait que c'est le "haut de gamme" de la marque.

Quand tu t'y mets, c'est du grandiose ! Si il est prévu de mettre de l'amortissement, c'est qu'il faut l'expérimenter avec TA cellule ; l'huile s'enlève avec une seringue sans aiguille pour le plus gros, ensuite sopalin, coton et alcool, tout cela est faisable sur les bras que j'ai eus et qui disposait de cette fonction . On dirait que tu n'as pas encore compris que le vinyl, ce n'est pas le CD .
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Message #31 par Ludovico » 30 Avr 2011 à 08:07

Quelqu'un sur un autre forum a eu la bonne idée de fabriquer une base customisée pour Jelco 750D, qui évite le problème de mise à niveau avec le réglage de la VTA. La base est plus haute de 5mm et la vis plus grosse, avec un embout en plastique pour ne pas abîmer le tube du bras:



http://theartofsound.net/forum/showthread.php?t=7359
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Message #32 par Ludovico » 30 Avr 2011 à 17:38

Bras monté cette après-midi, le temps de l'apprivoiser un peu et de régler ma cellule: AT-440ML.

Conformément aux recommandations de François je mets bien le bras à niveau, je trouve quand même qu'une seule vis pour le réglage de VTA c'est un peu juste... Mais on y arrive.
Ensuite réglage de l'azimut du porte-cellule (bien pratique), de plus comme le porte-cellule est bien plat on peut y poser un niveau à bulle sans problème.
Pour l'alignement de la cellule j'utilise un protractor en papier sur mesure grâce à ce logiciel: http://conradhoffman.com/TemplateGen.zip

Sachant qu'il faut galérer un peu pour avoir la valeur exacte de l'overhang (15mm pour le 750D), sur la photo il y a les données exactes à entrer dans le logiciel. Surtout le "outer" et "inner" groove radius, respectivement 53,773° et 138,453°. Sans ces valeurs l'overhang (calculé par le logiciel) n'est pas 15mm.

A la fin la cellule est parfaitement alignée dans le porte-cellule, contrairement à mon ex-Rega RB-251 (ce qui était normal).

Ensuite, comment ça sonne? Et bien, n'ayant pas encore le câble phono, ça donné à peu près ça :mrgreen: :



Les photos:









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Re: Jelco 750D

Message #33 par Ludovico » 30 Avr 2011 à 21:11

Ludovico » 30 Avr 2011, 07:07 a écrit:Quelqu'un sur un autre forum a eu la bonne idée de fabriquer une base customisée pour Jelco 750D, qui évite le problème de mise à niveau avec le réglage de la VTA. La base est plus haute de 5mm et la vis plus grosse, avec un embout en plastique pour ne pas abîmer le tube du bras:

[ http://i37.tinypic.com/2w3239x.jpg ]

http://theartofsound.net/forum/showthread.php?t=7359


Je viens de contacter le gars, il a tout vendu et ne compte plus en fabriquer. Dommage. En fait, le "problème" du réglage de VTA du Jelco vient simplement du fait que la vis de serrage n'est pas située au mileu de la base, mis un peu au-dessus. Ce qui fait que quand on serre la vis, le bras ne vient pas se plaquer correctement dans la base, mais un peu en biais.

Je me demande combien ça coûterai pour faire fabriquer une telle pièce...
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Re: Jelco 750D

Message #34 par Ludovico » 03 Mai 2011 à 20:09

J'approuve totalement le "protractor" livré d'origine avec le Jelco. réglage fait avec mon protractor sur mesure, le diamant tombe pile poil au bon endroit. Le protractor d'origine donne une idée de l'emplacement du diamant dans le porte-cellule :mrgreen:



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Message #35 par nomad » 04 Mai 2011 à 09:02

Ca me fait drôle de revoir cette platine.
Mon papounet a eu la même un long moment, et il l'a bazardée pour rien sans me le dire.

Je le déteste cordialement à chaque fois que je revois l'engin. (Tes photos sont superbes)

Bonne chance avec ton (tes ?) bras.

Mais tu verras, au bout du compte, ce qui compte c'est le coeur et le plaisir de bricoler.

Et si en plus ça sonne ... alors  :cheesygrin:
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Re: Jelco 750D

Message #36 par morillon » 04 Mai 2011 à 09:53

Si j ai bien compris c est un jeu important entre le tube et le tube de la base...?
Si tel est le cas...il serai de quel ordre?.....car peut etre,  deux bandes peu large de stcoch tres tres fin placées en verticale permettrai d equilibrer avec le 3 eme point de la vis...
Je sais pas mon propos est clair...mais bon...en reflechissant vous comprendrai surement...
sinon en glissant feuile de papier a cigarette..il y en a au micron....ou papier fin etc...tout depend de la marge....
en tout cas si tolerence..dois pouvoir ce trouver une solution..meme si en dessous du 100eme..la sera guere posible certainement...
Enfin bon j ai peut etre mal compris vos contraintes....et la nature de votre probleme
NE ME QUOTEZ PAS S IL VOUS PLAIT!!!    PLEASE ! ;-)
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Message #37 par Ludovico » 04 Mai 2011 à 12:54

Le problème n'est pas vraiment le "jeu" qu'il y a entre la base et le tube du bras, c'est pareil sur tous les bras ayant un réglage de VTA comme ça. D'ailleurs s'il n'y avait pas de jeu on ne pourrait pas glisser le bras dans la base :cheesygrin:
Le problème c'est que la vis n'est pas bien placée, elle n'est pas au milieu de la base (verticalement), mais légèrement au-dessus, ce qui fait que quand on serre la vis (unique) de serrage de VTA ça fait pencher un peu le bras. On arrive quand même à le mettre à niveau avec un niveau à bulle placé sur le dessus du bras.
Un Linn Ittok a un réglage de VTA similaire par une seule vis, mais là comme elle est bien placée il n'y a pas ce problème. Les utilisateurs de LP12 pourront le confirmer.

nomad » 04 Mai 2011, 08:02 a écrit:Ca me fait drôle de revoir cette platine.
Mon papounet a eu la même un long moment, et il l'a bazardée pour rien sans me le dire.

Je le déteste cordialement à chaque fois que je revois l'engin. (Tes photos sont superbes)

Bonne chance avec ton (tes ?) bras.

Mais tu verras, au bout du compte, ce qui compte c'est le coeur et le plaisir de bricoler.

Et si en plus ça sonne ... alors  :cheesygrin:


Oui c'est une platine bien sympa, là j'utilise ma planchette tout-venant temporairement mais je vais bientôt recevoir une planchette en merisier qu'un ébéniste me fabrique...
Le truc ultime que je voudrais faire c'est placer la platine dans un "bac à sable" qui épouse les contours de la platine, ça ressemble à ça:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir
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Message #38 par morillon » 04 Mai 2011 à 13:03

Mouhai...j ai pourtant l impression que ce que tu decrit est malgres tout lié a un jeux un peu important, car sinon la position d appuis impacterai guere...
enfin bon..j ai rien dis, et puis bon vous vous en sortai ainsi......
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Message #39 par Ludovico » 04 Mai 2011 à 13:10

C'est dommage que le gars du forum Art Of Sound ne fabrique plus les bases customisées. Ca réglais tous ces problèmes, plus haute de 5mm, la vis bien au centre, de diamètre plus important...

On aurait pu lancer une commande groupée aussi pour le vert, mais je ne sais pas si ça intéresserait. Mais ça peut se faire, je devrais pouvoir avoir accès aux plans qu'il a utilisés.

Mis à part ça le Jelco est quand même un très bon bras je te rassure.

J'ai regardé si l'azimut variait en début et fin de piste, ça m'a l'air ok ou presque:



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Message #40 par opera » 05 Mai 2011 à 11:06

morillon » 04 Mai 2011, 13:03 a écrit:Mouhai...j ai pourtant l impression que ce que tu decrit est malgres tout lié a un jeux un peu important, car sinon la position d appuis impacterai guere...
enfin bon..j ai rien dis, et puis bon vous vous en sortai ainsi......


Le jeu est en effet assez important et j'avais pensé aussi à glisser un film plastique fin et rigide sur la partie opposée à la vis de serrage.
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