Ampli et branchement à la terre

#1 par **LORENZO** » 01 Mai 2011 à 19:30

Bonjour,

Est-ce que vos amplis sont reliés par la prise secteur à la terre?

#2 par **Bruno D** » 01 Mai 2011 à 19:44

Oui .

Il y a encore de vieux amplis à tube des années 60 tout en métal et sans prise de terre . Ces engins sont potentiellement très dangereux surtout en cas d'installation ancienne pas aux normes actuelles, il faut remplacer le câble d'alimentation pour avoir une prise de terre fiable sur laquelle on connectera solidement le boitier de l'ampli.

A l'inverse il y a des amplis récents en double isolation, sans terre même avec des parties métalliques .
L'isolation est renforcée de telle sorte qu'il ne puisse y avoir aucune fuite au chassis .

#3 par **Jodemontmartre** » 01 Mai 2011 à 19:56

Bruno, crois tu que mon MV50 est en double isolation? Comment le savoir ? Il n'a que 2 broches sur la prise secteur US.

#4 par **LORENZO** » 01 Mai 2011 à 20:10

Moi je parle des amplis des années après 1990, qui sont prévu d'origine d'avoir le châssis à la terre.

En faisant une petite révision,sur mon CJ MV125, je découvre que la terre n'est pas branché dans la fiche secteur que l'on relie à la prise murale secteur.

Le fils de terre est de couleur verte, il est bien relié au châssis à l'intérieur de l'ampli, mais il a été débranché de la terre? :eek:

Le CJ MV125 n'est pas en double isolation.

#5 par **Bruno D** » 01 Mai 2011 à 20:11

Si c'est un appareil récent et que la fiche secteur n'a que deux pôles, c'est un appareil en double isolation . Normalement il y a un symbole avec deux carrés concentriques.

Il y a bien sûr des fiches secteur US avec prise de terre, on en voit pas beaucoup chez nous (la connexion de terre n'est pas plate mais ronde )

#6 par **Bruno D** » 01 Mai 2011 à 20:13

LORENZO » 01 Mai 2011, 20:10 a écrit:Le fils de terre est de couleur verte, il est bien relié au châssis à l'intérieur de l'ampli, mais il a été débranché de la terre?

Comprend pas .

#7 par **guy19** » 01 Mai 2011 à 20:28

Bonsoir

Je suppose que vous avez acheté le MV 125 d'occasion. L'ancien propriétaire a certainement débranché la terre ( fil vert/jaune) pour supprimer une ronflette ( boucle de masse) . Il serait plus sage de remettre la terre pour votre sécurité.La HT sur votre amplificateur est supérieure à 450V.

Guy

#8 par **mingus** » 01 Mai 2011 à 20:44

Moi j'ai viré les bornes de terre sur ma barrette secteur pour pouvoir mettre mes appareils en phase

#9 par **Phil** » 01 Mai 2011 à 21:34

guy19 » 01 Mai 2011, 19:28 a écrit:Bonsoir

Je suppose que vous avez acheté le MV 125 d'occasion. L'ancien propriétaire a certainement débranché la terre ( fil vert/jaune) pour supprimer une ronflette ( boucle de masse) . Il serait plus sage de remettre la terre pour votre sécurité.La HT sur votre amplificateur est supérieure à 450V.

Guy

Soit l'appareil est à double isolation et n'a pas de prise de terre (et c'est incrit sur le chassis : logo classe II), soit il ne l'est pas et il y a forcement une liaison vers la terre. Il en va de la sécurité des personnes sans compter qu'en cas d'électrocution mortelle avec un appareil bidouillé, les assurances ne fonctionneraient pas et ça irait beaucoup plus loin qu'un problème d'assurance.

Je ne connais pas le CJ en question, mais je doute qu'il soit en double isolation, surtout si son chassis est raccordé à un fil de terre. Que l'ancien propriétaire ai coupé cette terre au niveau de la prise pour une question de ronflette, ça le regarde s'il se sentait capable d'assumer ce genre de risque. Quoi qu'avec 450V et les courants en jeu, c'est létal à quasiment 100%. Qu'il ait pu vendre l'appareil sans le remettre en conformité et sans prévenir l'acheteur, c'est tout simplement irresponsable pour ne pas dire autre chose…

Si il y a un problème de ronflette, il faut revoir la conception des appareils (ou en changer), revoir son installation électrique si nécssaire mais surtout ne pas supprimer les liaisons de sécurité à la terre.

Je vois mal mes gosses ou ma femme se retrouver avec une fuite accidentelle de 1000V/180 mA au chassis du 845 et se la prendre en allumant l'appareil !

Philippe

PS : il est faux de croire que les masses des cables de modulation aient un calibre suffisant pour assurer une mise à la terre via un autre appareil (conseillé par certaines pointures sur les forums ou sur des sites), le risque d'électrocution sera le même en cas de problème pour la personne qui touchera la prise de modulation qui véhicule la masse. Le problème de responsabilité au niveau des assurances et pénal sera exactement le même, surtout si quelqu'un reste définitivement scotché.

#10 par **LORENZO** » 01 Mai 2011 à 21:46

Bruno D » 01 Mai 2011, 20:13 a écrit:
Comprend pas .

guy19 » 01 Mai 2011, 20:28 a écrit:Bonsoir

Je suppose que vous avez acheté le MV 125 d'occasion. L'ancien propriétaire a certainement débranché la terre ( fil vert/jaune) pour supprimer une ronflette ( boucle de masse) . Il serait plus sage de remettre la terre pour votre sécurité.La HT sur votre amplificateur est supérieure à 450V.

Guy

Oui, c'est l'ancien propriétaire qui a débranché la terre dans la fiche secteur........

Quoi qu'avec 450V et les courants en jeu, c'est létal à quasiment 100%. Qu'il ait pu vendre l'appareil sans le remettre en conformité et sans prévenir l'acheteur, c'est tout simplement irresponsable pour ne pas dire autre chose…

L'ancien propriétaire est Le Grand Spécialiste Français Conrad Jonhson, il me l'a confirmé :
"la terre ça fout des ronfles et ça pourrit le son."dixit

450 volts cela me fait froid dans le dos.
Il aurait du me prévenir de prendre une assurance vie. :cheesygrin:

J'aurais laisser seulement ma femme le tripoter. :cheesygrin:

#11 par **steph2401** » 01 Mai 2011 à 21:58

L'ancien propriétaire irresponsable c'est moi, et Lorenzo m'a déjà contacté pour cette terre.
Et je lui ai déjà dit pourquoi je l'avais débranchée.
Sauf que visiblement il n'a pas confiance en moi et c'est pour cette raison qu'il a ouvert ce post où on lui raconte les mêmes choses que je lui ai dites tout à l'heure en MP.
Plus celles qu'il a envie d'entendre évidemment.

Quand on veut faire de la Hifi de base on fait confiance aveuglément à son électricien et on lit 60 millions de consommateurs.
Quand on veut aller plus loin avec son matos il arrive qu'on fasse certaines manips dont j'ai expliqué en détails le pourquoi et le comment dans un post intitulé "Comment régler son système ?"

Stéphane

#12 par **guy19** » 01 Mai 2011 à 22:00

En plus 450v continu. Je possède un CJ avec une HT de 540v , l'appareil est relié à la terre . Après vérification, j'ai une très bonne terre (9 ohm). Débrancher la terre est une solution de facilité.

#13 par **steph2401** » 01 Mai 2011 à 22:03

LORENZO » 01 Mai 2011, 21:46 a écrit:Oui, c'est l'ancien propriétaire qui a débranché la terre dans la fiche secteur........

Quoi qu'avec 450V et les courants en jeu, c'est létal à quasiment 100%. Qu'il ait pu vendre l'appareil sans le remettre en conformité et sans prévenir l'acheteur, c'est tout simplement irresponsable pour ne pas dire autre chose…

L'ancien propriétaire est Le Grand Spécialiste Français Conrad Jonhson, il me l'a confirmé :
"la terre ça fout des ronfles et ça pourrit le son."dixit

450 volts cela me fait froid dans le dos.
Il aurait du me prévenir de prendre une assurance vie.
J'aurais laisser seulement ma femme le tripoter.

Tant qu'à me citer tu pourrais aussi veiller à ne pas oublier la partie de mon message qui dit que je laisse une terre sur le système, généralement le préamp.
Et donc avec ça le système (et son proprio) sont protégés.

Stéphane

#14 par **LORENZO** » 01 Mai 2011 à 22:23

■ Quelle valeur de résistance de terre faut-il trouver ? Dans une installation aux normes et pour garantir la sécurité des individus, il faut que les dispositifs de protection se déclenchent dès qu’une « tension de défaut » circulant dans l’installation dépasse la tension limite acceptée par le corps humain. Dans le but de minimiser les risques, nous considé- rerons :
De plus, de façon générale, dans les installations domestiques, le dispo- sitif de coupure différentiel (DDR) associé à la prise de terre accepte une élévation de courant de 500 mA. Par la loi d’Ohm,
On obtient :
Pour garantir la sécurité des individus et des biens, il faut que la résistance de la prise de terre soit inférieure à 50 Ω :
http://www.chauvin-arnoux.com/groupe/pd ... m_F_55.pdf

Promotelec donne 48 Ohms come valeur maxi

d'autre conseille 30 maximun....

Chez moi, la terre est inférieur à 10 ohms.

#15 par **LORENZO** » 01 Mai 2011 à 22:29

steph2401 » 01 Mai 2011, 22:03 a écrit:Tant qu'à me citer tu pourrais aussi veiller à ne pas oublier la partie de mon message qui dit que je laisse une terre sur le système, généralement le préamp.
Et donc avec ça le système (et son proprio) sont protégés.

Stéphane

Je suis très étonné que tu ne m'es pas prévenu et mis en garde lors de mon l'achat.
La terre du préampli n'est pas une sécurité suffisante, pour les tensions en jeu;
Et quand le préampli est débranché de l'ampli?

#16 par **steph2401** » 01 Mai 2011 à 22:33

Phil » 01 Mai 2011, 21:34 a écrit:Si il y a un problème de ronflette, il faut revoir la conception des appareils (ou en changer), revoir son installation électrique si nécssaire mais surtout ne pas supprimer les liaisons de sécurité à la terre.

Tu as raison on peut bien sûr tout laisser d'origine et se dire que si c'est là c'est qu'il faut s'en servir.
Sauf que si laisser toutes les terres c'est jouable sur un instal avec sources à haut niveau de sortie et de rendement normal, sur une instal HR et sources vinyles avec cellules MC on se trouve dans 99% des cas confronté à des boucles de masses qui amènent des ronfles.
Donc on fait quoi ?

De plus une comparaison rapide "tous les appareils à la terre" contre "un seul appareil à la terre" montre rapidement qu'une solution est préférable à une autre.
Et c'est pas forcément la solution validée par le pénal qui gagne.

De toutes manières quand on voit comment les triplettes et prises multiples et câbles en vrac vivent au cul d'une très grande majorité d'instals, on se dit que le pénal aura du boulot là aussi.

Stéphane

#17 par **steph2401** » 01 Mai 2011 à 22:36

LORENZO » 01 Mai 2011, 22:29 a écrit:
Je suis très étonné que tu ne m'es pas prévenu et mis en garde lors de mon l'achat.
La terre du préampli n'est pas une sécurité suffisante, pour les tensions en jeu;
Et quand le préampli est débranché de l'ampli?

Recherche dans tes petits carnets ça doit forcément être noté quelque part.

Stéphane

#18 par **tambour** » 01 Mai 2011 à 22:52

bonsoir,

sur un plan purement audiophile, Stephane a raison, et il explique le pourquoi.
JC Tornior lui meme deconnecte les terres, il le dit, et surement d'autres.
maintenant je crois que la plus belle des restitutions, ne vaut pas un accident.
il y a d'autres cas, les pointes sous les enceintes, des enfants se sont deja
ecorches avec ca...etc....
j'avais moi meme retire mes terres, finalement je les ai remises. en fait je n'ai que
l'ampli et le preamp a la terre.

#19 par **steph2401** » 01 Mai 2011 à 22:57

Et pour clore ce dossier, sachant que personne n'a apparemment encore été tué à cause de cette terre débranchée que tu découvres aujourd'hui sur cet ampli vendu il y a 4 ans, je te suggère de la faire rebrancher au plus vite par un électricien diplômé.

Stéphane

#20 par **testi** » 01 Mai 2011 à 23:19