Le passé aurait de l'avenir.
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Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

26 Sep 2018 à 22:44

Il n’y a pas qu’un réglage mais une « zone de confiance »
Le poil du cul n’a pas forcément de sens....

A plus

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

27 Sep 2018 à 07:41

Le réglage d’un bras c’est toujours un compromis tracking/distorsion début/fin de disque...selon la méthode utilisée

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

27 Sep 2018 à 09:37

Certes mais dans le cas d’un EPA100 règle au Feickert c’est juste mauvais sur toute la plage et on est très loin de l’overhang préconisé par Technics
Donc ma préconisation est simple et tres économique: réglez votre bras avec le protactor’fourni avec et si vous des sous en trop vous achetez des LP

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

27 Sep 2018 à 09:39

mambojet » 26 Sep 2018, 17:36 a écrit:Très bonne idée
Tu nous diras
Mais en principe le bras Schick est d'une géométrie standard. Donc cela devait correspondre...
Le protactor fourni sur le site Ana correspond à une géométrie Lofgren A ce qui la même chose que Baerwald
Donc pour comparer il faut avoir réglé en B (Baerwald) sur le Feickert


de mémoire j'ai utilisé Löfgren sur le DrF il me semble avoir lu quelque par que cette géométrie était la plus adaptée à un bras de 12"

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

27 Sep 2018 à 09:44

mambojet » 27 Sep 2018, 09:37 a écrit:Certes mais dans le cas d’un EPA100 règle au Feickert c’est juste mauvais sur toute la plage et on est très loin de l’overhang préconisé par Technics
Donc ma préconisation est simple et tres économique: réglez votre bras avec le protactor’fourni avec et si vous des sous en trop vous achetez des LP


C'est ce que je fais, je règle mes bras avec un réglet et un pied à coulisse en fonction des données constructeur.

A plus
André

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

27 Sep 2018 à 12:35

Avec un pied à coulisse ? J'en ai justement acheté un mitutoyo. Tu peux décrire ta méthode ?

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

27 Sep 2018 à 12:40

Je mesure les grandes distances (implantation, longueur effective) au réglet et les petites (overhang, cellule...) au PaC...

J'ai pas de méthode spéciale, juste je mesure les paramètres.

A plus
André

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

27 Sep 2018 à 13:18

André

J'ai ça au boulot, j'ose pas amener ma platine pour contrôler le montage du bras  :redface:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

27 Sep 2018 à 13:22

:biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

A plus

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

27 Sep 2018 à 21:15

mambojet » 27 Sep 2018, 09:37 a écrit:Certes mais dans le cas d’un EPA100 règle au Feickert c’est juste mauvais sur toute la plage et on est très loin de l’overhang préconisé par Technics
Donc ma préconisation est simple et tres économique: réglez votre bras avec le protactor’fourni avec et si vous des sous en trop vous achetez des LP


C'est intéressant, tes expériences. Naïvement, je pensais que les alignement "traditionnels" (Baerwalf, Lofgren, Stevenson) était applicables à tous les bras, quitte à avoir une cellule un peu de traviole dans le porte-cellule, avec de bons résultats. :redface:

Si l'alignement proposé par Technics donne de bons résultats (il a l'air assez proche d'un Stevenson: Lien), as-tu déjà essayé de l'extrapoler à d'autres bras?

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

27 Sep 2018 à 23:22

mambojet » Aujourd’hui à 09:37 a écrit:Certes mais dans le cas d’un EPA100 règle au Feickert c’est juste mauvais sur toute la plage et on est très loin de l’overhang préconisé par Technics
Donc ma préconisation est simple et tres économique: réglez votre bras avec le protactor’fourni avec et si vous des sous en trop vous achetez des LP

Bonjour   
En fait il existe un outil dans Vnylengine ( il faut être inscrit pour avoir les courbes) qui permet de simuler les écarts géométriques et les distorsions associées. Lorsque les écarts d’overhang et d’offset sont faibles on ne fait que déplacer les points nuls et changer les distorsions.
Chaque réglage a ses avantages et ses inconvénients, distorsion en fin de disque, au milieu ou au début. Les réglages en dehors des équations connues donneront des résultats différents mais pas forcément meilleurs sur la totalité de la plage de lecture.
https://www.vinylengine.com/tonearm_ali ... or_pro.php?
Comparison of alignment methods
Stevenson - a variation on Löfgren geometry optimized for low distortion at the inner groove at the expense of increased distortion elsewhere. compared to Baerwald or Löfgren B you will get lower distortion for the last few mm of the record
Baerwald (identical to Löfgren A) - minimizes and equalizes distortion at the three weighted tracking error peaks resulting in moderate distortion between the inner and outer grooves
Löfgren B - minimizes distortion between the inner and outer grooves resulting in the lowest average RMS distortion at the expense of slightly higher distortion close to the inner and outer grooves.

Ci joint les vues des écarts angulaires et distrorsions pour le Technics EPA100 en mode custom et Baerwald, Lofgren, Stephenson
[ Image ]
mkl a écrit:. . .  Naïvement, je pensais que les alignement "traditionnels" (Baerwalf, Lofgren, Stevenson) était applicables à tous les bras, quitte à avoir une cellule un peu de traviole dans le porte-cellule, avec de bons résultats. :redface:
. . .

Tu peux le penser, il suffit de pouvoir régler l'overhang et l'angle d'offset.
Ce qui n'est pas possible sur le SME 312 puisqu'il n'y a que 2 trous de fixation et d'ailleurs vu que les cellules n'ont pas les mêmes cotes entre les fixations et la pointe, je ne sais pas comment le fabricant peut donner un overhang et un angle  précis !!!!

@+ @lain

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

27 Sep 2018 à 23:58

C'est à peu près ce que je disais à Francis.
On joue sur les max de distorsions et/ou des moyennes en déplaçant les points nuls (donc overhang et offset)..
Les résultats peuvent varier selon les fortes d'un disque sur l'autre.

a+

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

28 Sep 2018 à 07:24

Je vais vérifier l’overhang de mon cd des fois que ...

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

28 Sep 2018 à 10:32

finalement c'est encore une affaire de compromis, comme souvent

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

28 Sep 2018 à 17:12

Phil » 25 Sep 2018 à 22:54 a écrit:

M'enfin, c'est un downgrade d'entrée de gamme, juste pour patienter !

Downgrade, c'est le tout dernier concept à la mode depuis des mois et des mois sur le vert : tu vires des appareils de ton système nifi pour les remplacer par d'autres, mais en un seul boitier ou plus compact (au moins dans un premier temps) :
- Préamp + amp (+ câbles liaison) -> intégré = downgrade !
- Proac tablette + Rel Q200 (+ cables)  remplacé par des grosses JBL 4344 (2 enceintes au lieu de 3) = downgrade !
- etc...

Les éléments que tu as viré du système à la maison lors du downgrade, tu les installes ensuite dans ta résidence secondaire. Comme il t'en manque la moitié pour faire un système qui fonctionne, tu achètes pour compléter quelques bricoles déjà downgradées par d'autres. Exemple t'as récupéré un ampli et un préampli, tu achètes juste une platine+bras+cellule+pèse cellule+couvre plateau en porc+palets presseur+niveau à bulle + plaque en bambou+plaque en granit, un prépré + phono, une paire d'enceintes, les câbles qui vont bien, le meuble pour caser tout ça et paf ! Tu downgrades, juste sans t'en apercevoir !

Si tu as plein de maisons, tu peux downgrader autant de fois ! Au final, il ne reste plus en ta possession que seulement 8 platines, 25 cellules, 5 préamplis, 8 amplis, 200 cables divers, une petite vingtaine de paires d'enceintes.

C'est le downgraaaaade, comment peut-on vivre sans !


je découvre ! je crois que chez moi je suis déjà downgradé  :mrgreen:

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

28 Sep 2018 à 18:32

tt-man » 27 Sep 2018, 23:22 a écrit:[
En fait il existe un outil dans Vnylengine ( il faut être inscrit pour avoir les courbes) qui permet de simuler les écarts géométriques et les distorsions associées. Lorsque les écarts d’overhang et d’offset sont faibles on ne fait que déplacer les points nuls et changer les distorsions.
@+ @lain


Oui, cet outil est très pratique. J'avais fait la même simulation que toi mais avec toutes les courbes sur le même graphique. C'est ce que j'avais mis dans mon lien, mais je n'avais pas vu qu'il fallait être connecté pour voir le résultat. :redface:

Hollow a écrit:Les résultats peuvent varier selon les fortes d'un disque sur l'autre.

a+


Ca ne facilite pas la tache... :wink:

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

28 Sep 2018 à 19:26

mambojet » 26 Sep 2018, 17:36 a écrit:Très bonne idée
Tu nous diras
Mais en principe le bras Schick est d'une géométrie standard. Donc cela devait correspondre...
Le protactor fourni sur le site Ana correspond à une géométrie Lofgren A ce qui la même chose que Baerwald
Donc pour comparer il faut avoir réglé en B (Baerwald) sur le Feickert


Je viens de poser le protractor du Schick sur le plateau et c'est en tout point identique aux résultats donnés par le DrF, ce qui est plutôt rassurant... bon je n'ai pas pris la loupe pour vérifier le pouillème mais à vue d’œil ça colle bien.

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

28 Sep 2018 à 20:16

C'est tout de même deux longueurs et un angle....

On va pas convoquer Gustave Eiffel, Wernher von Braun et Serguei Korolev.....

:cheesygrin:  :cheesygrin:  :cheesygrin:

A plus

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

28 Sep 2018 à 21:06

oui un peu comme une enceinte finalement, une boite, un trou à la scie cloche, 2 hp et roule...  pas de quoi en faire un flan :cheesygrin:  :cheesygrin:  :cheesygrin:

Re: Downgradons puisqu'il faut bien patienter ...

28 Sep 2018 à 21:16

En effet, la qualité d'une enceinte tient avant tout à ses haut-parleurs et à son filtre....

Qui ne sont pas non plus de la "Rocket science"....

A plus
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