Se 2a3

#1 par **claudio mastroianni** » 21 Nov 2018 à 19:00

bonjour
la deuxieme session du shootout etait a volume bridée que au moins on puisse voir l’intérieur de la bete
il va bientot partir mais un autre viendra le remplacer l'ecouter c'est l'adopter
entrée 6C45Pe interetage bifiliaire 2A3. pas de FB sorties flottantes.
chauffage alternatif parfaitement silencieux.
alimentation 3 self GZ32G sur le fond .
photos 2A3 IT

#2 par **AJMARS** » 21 Nov 2018 à 19:10

Bonjour,
Quel pour toi l'influence du gain de l'IS ?

J'ai fait pas mal d'essais concernant le drive d'une VT52 (à peu près la même attaque de grille que la 2A3) ou d'une 6A3 ou 6B4G
par des triodes telles que le PTT141, WE417A, 5842, ou 6C45.

Faire fonctionner ces tubes (très intéressants), à priori destinés à des étages "petits signaux", au delà de 1 V d'attaque sur la grille est très difficile, donc en gros comme leur gain dynamique est de l'ordre de 30, pour attaquer à fond une 2A3, il me semble nécessaire que l'IS ait un gain de 1.5 minimum, voir 2.... Ce qui peut être une très bonne solution.

Merci
A plus tard
André

#3 par **claudio mastroianni** » 21 Nov 2018 à 20:09

merci pour ton attention André
le rapport est 1/1 les sources modernes permettent cette configuration
pratiquement (520mV) -3.5 dbu pour 1W / 2dbu pour 3W/8ohm
essayer pour croire

#4 par **AJMARS** » 21 Nov 2018 à 21:38

520 mV * 30 = 15.6 V allons jusqu'à 40 si tu charges vraiment haut avec ton transfo 20.8 V .... on est loin de moduler à fond une 2A3, mais il y a surement une chose que je ne vois pas dans ton montage....

Même avec un gain dynamique de 40, pour moduler à fond un 2A3, il te faut 45V, donc plus d'un volt à l'entrée.

C'est très juste Pour ces tubes d'entrée, un IS de 1:2 serait pas inutile.

A plus
André

#5 par **claudio mastroianni** » 21 Nov 2018 à 21:58

oui pour 3W il faut presque 1V, 2dbu
pas de mystère tout est très simple
@+
claudio

-- 21 Nov 2018 à 21:07 --

pour info une platine CD sort 2V

#6 par **AJMARS** » 21 Nov 2018 à 22:14

Oui mais ces tubes d'entrée ne peuvent pas "rentrer" deux volts, ou alors, il faut reculer la grille à 2.2V, ce qui va distordre vraiment beaucoup sur les alternances à droite du réseau Ia = f(Va),Vg ...

Après de longs essais, j'en avais déduit qu'un recul de 1.2V était le maximum, donc un signal max à l'entrée de 1.0 V (avec les marges qui vont bien).

J'avais commandé des IS Tango NC21, avec un rapport 1:1.5, qui arrangeaient bien les choses.

Mais au final, je suis passé sur le C3g (en triode) qui permet de rentrer 2V facile, et donc peut moduler jusqu'à une 211 sans problème et qui est très à l'aise sur une 2A3, même avec un IS 1:1 ou une liaison RC.

J'ai travaillé plusieurs années (je les utilise depuis plus de 20 ans) avec les WE417A, PTT141, 5842 et autre 6C45, c'est un tube excellent mais que je réserve aux préamplis RIAA ou autres préamplis à faibles niveaux d'entrée.... pour rentrer plus d'un volt sur la grille, c'est vraiment juste.
A faibles niveaux c'est redoutable et d'un silence impressionnant....

Une autre application que j'aime bien avec les 417A ou 6C45, c'est pour attaquer un driver à µ moyen comme le 10Y/VT25, comme il faut un "swing" de 25 volts, le tube d'entrée est "royal", ou aussi pour driver une EL156 montée en triode comme tube de puissance.

A plus
André

#7 par **claudio mastroianni** » 21 Nov 2018 à 22:46

merci beaucoups du partage de toutes ces info André
pour mon ampli
C’est un très bon ampli il fait de la belle musique
Avec un CD104 sur des BLH Fostex FE208
Et sur des Kiplish la scala
Et même sur le VOT de Raoul
Sans pousser a fond bien entendu
Ce n’est que un 2A3 en SE
On aime ou pas
Moi j’adore
ciao ciao
claudio

#8 par **AJMARS** » 21 Nov 2018 à 22:51

Moi, aussi j'aime beaucoup les 2A3 et consort....

En tout cas, bienvenue sur ce forum.... Et à plus tard, pour parler tubes ou autre chose.

A plus
André

#9 par **FAYET** » 22 Nov 2018 à 01:33

Comme tu l'explique si bien car j'avais échangé avec un ami sur ce sujet le recul de grille des tubes cités, (il y en a d'autres) limitent leur utilisation.
Je n'ai pas essayé la C3G mais tu en sort combien avec, allez 2v en entrée ?
Je dois monter un SE d'ici 1an ou deux quand j'aurais terminé mon nouveau PP et mon phono.
A++

Philippe

#10 par **Bébert** » 22 Nov 2018 à 08:42

S'il y avait effectivement un schéma qui traîne avec une C3g en entrée en triode pour attaquer un 2a3, en ampli de puissance, je pourrai être preneur en effet...Je suis en train de me monter un 2a3, mais avec des 6sn7 en entrée, le schéma de sun audio... :wink:

J'utilise les 6c45p en préampli, de la manière la plus simple qui soit (le signal après le potard d'atténuation attaque directement le tube, avec transfo de sortie pour sortir à 300ohm), et c'est très transparent à mon oreille.

#11 par **Tron_ic** » 22 Nov 2018 à 09:33

Bonjour Bebert, bonjour à tous

Bébert a écrit:S'il y avait effectivement un schéma qui traîne avec une C3g en entrée en triode pour attaquer un 2a3, en ampli de puissance,

Oui en effet, la C3g est pas mal du tout. Tu trouvera avec ce lien un schéma et beaucoup d'autres infos. Suite à une discussion avec pascal voilà ce qui en est sorti : http://forum.elektor.com/viewtopic.php? ... &t=2717049
Ne pas négliger l'alimentation qui doit obligatoirement pour moi disposer de 2 condensateurs ballasts un pour chaque voie.

Bébert a écrit:je pourrai être preneur en effet...Je suis en train de me monter un 2a3, mais avec des 6sn7 en entrée, ..

Oui c'est assez usuel et vintage. Toutefois on pourra aller plus loin et autrement. Ce qui fonctionne bien et que j'aime beaucoup en plus c'est le montage dit " boostrap " voir un exemple ici : https://officina-tron-audio.blogspot.co ... -6b4g.html

Bébert a écrit:J'utilise les 6c45p en préampli,

Perso je n'utilise pas beaucoup ce tube

Salutations. Tony

#12 par **AJMARS** » 22 Nov 2018 à 10:04

Je l'ai déjà posté plusieurs fois, tout est là...

Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le C3g sans jamais oser le demander.

Utile correspond à ce que j'utilise au max sur mes enceintes HR (99 dB/W/m)

Schéma

Alim

Montage

80 V crête à crête

Carré 10kHz - 40V CaC

Câblage

Blindage retiré

A plus
André

#13 par **claudio mastroianni** » 22 Nov 2018 à 11:04

test ce matin 1,8 volts input pour 50V output parfaitement sinusoïdales
interetage bifiliaire charge 22Kohm
plus que suffisant pour la 2A3
enfin André il faut parfois s'ouvrir a d'autre polarisation, je préfère la 6C45Pe nos, il faut les trier
mais le prix le permet.
je comprend que avec une pentode en pseudo triode tout semble parfait
semble car sur 1Mohm.......
mais après les mesures et les calcules il y a autre
ce post c'est pour présenter mon ampli j’aimerais vos impressions a l’écoute
ce n'est pas uniquement des composants reliées ensemble pour satisfaire l'oscilloscope

#14 par **Diafan** » 22 Nov 2018 à 11:52

Bonjour, André

Comment fais-tu pour retirer le blindage du tube C3G?
Je n'ai pas osé tirer très fort dessus de peur d'endommager le tube.

Patrice

#15 par **Tron_ic** » 22 Nov 2018 à 12:16

Bonjour Claudio,

Content de te lire lire ici sur le vert...

Comme toi et beaucoup d'autres j'aime les performances que l'on peut tirer de tubes et comme beaucoup je pense on en aime certains un peu plus que d'autres ! Perso, j'ai une préférence pour les triodes de puissance of course ! :wink:

Comme la Reine la 300B entre autre mais aussi la 2A3 ou semblable comme la 6b4g. Pour la référence 2A3 j'ai eu un jour l'opportunité d'acquérir une paire très rare et en très bon état en l'occurrence une paire de 2A3 Fivre made in Italy ! Elles sont superbes et j'apprécie beaucoup leurs sonorité qui à ce je ne sais quoi en plus de toute les autre. J'en ai quelques paires Nos et elles ont toutes une ou plusieurs particularités. Aujourd'hui je dirai que c'est beaucoup plus subtil et il faut vraiment faire les comparaison dans les même conditions affin d'en tirer quelques enseignements.

Pour ceux que cela intéresse j'avais fait il y à quelques années un match 6b4g Vs 6C4C Nos voir ici :
http://forum.elektor.com/viewtopic.php? ... &t=1756777

Ceci étant dit, il ne fait aucun doute pour moi que les triodes Nos ont des particularités et procures certaines textures sonores que leurs homologues actuelle ne fournissent pas.

claudio mastroianni » Hier à 21:46 a écrit:Sans pousser a fond bien entendu
Ce n’est que un 2A3 en SE

Oui bien sûr. J'ajouterai pour les lecteurs qui s'y intéresseraient qu'on peut s'y on s'en donne les moyens tirer bien plus de puissance d'une 2A3 certains vont tranquille jusqu'à 10W ou un peu plus et d'autres vont encore plus loin ! Mais bon vous l'aurez compris on passe en classe A2 ce qui implique obligatoirement que la grille de la triode passe en positif et donc qu'elle vas prendre " un certain " courant. Il faut donc un pilote un peu plus élaboré et qui pousse !

Bon il est vrai que j'y implanterais pas mes 2A3 Fivre de collection, mais avec une 2A3 basique et à pas cher pourquoi pas.

Meilleures salutations. Tony

p.s
Classe d'amplification: http://ekladata.com/ms8Pq1eXh1eSp6rxNFA ... on-pdf.pdf

#16 par **Bébert** » 22 Nov 2018 à 12:34

Merci à tous pour ces éléments, je suis en phase d'apprentissage :biggrin:

#17 par **AJMARS** » 22 Nov 2018 à 14:53

Diafan » 22 Nov 2018, 10:52 a écrit:Bonjour, André

Comment fais-tu pour retirer le blindage du tube C3G?
Je n'ai pas osé tirer très fort dessus de peur d'endommager le tube.

Patrice

Avec une petite pince coupante/multiprise, en le "décapsulant" par le bas du tube métal....
Faut aller lentement car il y a une excroissance en verre.

A plus
André

-- 22 Nov 2018, 14:00 --

claudio mastroianni » 22 Nov 2018, 10:04 a écrit:test ce matin 1,8 volts input pour 50V output parfaitement sinusoïdales
interetage bifiliaire charge 22Kohm
plus que suffisant pour la 2A3
enfin André il faut parfois s'ouvrir a d'autre polarisation, je préfère la 6C45Pe nos, il faut les trier
mais le prix le permet.
je comprend que avec une pentode en pseudo triode tout semble parfait
semble car sur 1Mohm.......
mais après les mesures et les calcules il y a autre
ce post c'est pour présenter mon ampli j’aimerais vos impressions a l’écoute
ce n'est pas uniquement des composants reliées ensemble pour satisfaire l'oscilloscope

Pas de problème... tu fais comme tu l'entends, bien sûr.

Mes mesures sont faites sur une charge réelle de grille de 211 ramenée à la masse par 50 kohms, pas sur 1Mohm
Avec une C3g, alimentant une 211 et un transfo de sortie Tamura, couplé à une TAD TD2001, tu peux avoir moins de 0.3/0.4 % de DHT pour l'ensemble ampli + compression, pour 100 dB SPL à 1m, soit en gros 1W délivré.
Quand à l'écoute, c'est pour moi, comme pour toi le juge ultime, mais les mesures restent un guide important pour valider ce qui se passe.

Après ton ampli est surement très bien, j'espère que je pourrai l'écouter un jour.

Une autre idée pour driver une 2A3, la EC86.

A plus tard
André

#18 par **AJMARS** » 22 Nov 2018 à 15:34

Tron_ic » 22 Nov 2018, 11:16 a écrit:Pour ceux que cela intéresse j'avais fait il y à quelques années un match 6b4g Vs 6C4C Nos voir ici :
http://forum.elektor.com/viewtopic.php? ... &t=1756777

Bonjour Tony,

C'est vrai que ces petits jeux de tests de tube sont très sympas...
J'ai beaucoup joué à ça, avec des 2A3, 6A3, 6B4G, 6B4Ga, 6C4C (de diverses origines, RCA, Hytron, TungSol, Sylvania)... j'en ai un plein carton, et j'ai gardé un petit ampli avec des U808 Tango pour faire tourner tout ça, et des VT52 Western Electric, Hytron...et de nombreuses autres marques US....
Le VT52 WE est un tube extraordinaire pour driver une compression en bi-amp..., en pleine bande, c'est court en puissance (4 W) il faut rester à niveau modéré, mais sur une compression en bi-amp, c'est magique.

En 2A3 monoplaque, il n'y a pas que les Fivre (qui sont superbes) on peut en trouver chez d'autres constructeurs aux USA, il y a des infos dans le Vaccum Tube Valley consacré à la 2A3.

2A3-1.jpg

2A3-2.jpg

A plus
André

#19 par **claudio mastroianni** » 22 Nov 2018 à 16:47

deux 2A3 visseaux black plate pour exchange:

je cherche des Sylvania black plate (coil spring ressorts elicoidaux) ou des 2C4C Svetlana 50'
j'ai deux 2a3 visseaux black plate pour troc exchange

#20 par **claudio mastroianni** » 22 Nov 2018 à 19:25

6C45pe +B 200V RK220ohm CK 68uF
transfo 4,1/1 10K/600ohm charge 22Kohm
entrée : 1Khz 1dbVolt/3dbVolt/6dbVolt/9dbVolt
sortie : voire fenetre superieure bleu images THD et niveaux

le swing avec self d'anode 200H30mA depasse 100Volts
le probleme du niveaux entrée est sur charge d'anode resistive,

Se 2a3

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