Dac 2 signature audionote

[apogee]

Bonjour à tous,
A l'arrière de mon Dac 2 signature, il y a deux sortie RCA "OUTPUT".  L'une est badgée "DIRECT" et l'autre "DEMP"....
La sortie "DEMP" est commutable avec un bouton poussoir.
Que veut dire entrée "DEMP" !!!
Mon Théorème V1 étant équipé de plusieurs entrées ligne, ma question est la suivante:
Est-il possible de raccorder un câble RCA stéréo d'origine différente sur chaque sortie du Dac 2 via deux entrées ligne distinctes du Théorème ?
Le but serait de tester différents câbles de ma fabrication en commutant d'une entrée à l'autre sur le Théorème...
Merci pour vos lumières.

Gilles

[Time Window]

Bonsoir,

DEMP correspond à de emphasis, ou quelque chose d'approchant.

Cette sortie convient pour la lecture des CD enregistrés selon le procédé HDCD (high-tech définition compatible digital).
Procédé du début des eighties, qui concerne un nombre de CD assez limité.

J'ai eu ça sur un Proton à cette époque. Et mon DAC3 en est également doté. Mais je ne m'en sers pas...

Fabien

[pepi]

La sortie DEMP est en phase inversé ...

je ne pense pas que cela est un rapport avec le HDCD (  a moins que tous les HDCD ne soient en phase inversée )....

Juste pour préciser j'ai eut un Dac3 et un Dac 4 Signature aussi pourvus de cette sortie ...

D'après Yves Bernard André , pour en avoir discuté avec lui , au moins 2 cd sur 3 sont  en phase inversée ( c'est pour cela que ses lecteurs sont en phase inversée ) ..Alors pas la peine de se prendre la tête  

Mais oui tu peux y coller un cable de modul et passer de l'un a l'autre via le basculeur a l'arrière de l'appareil ...

[mkl]

Bonsoir,

DEMP correspond à de emphasis, ou quelque chose d'approchant.

Cette sortie convient pour la lecture des CD enregistrés selon le procédé HDCD (high-tech définition compatible digital).
Procédé du début des eighties, qui concerne un nombre de CD assez limité.

J'ai eu ça sur un Proton à cette époque. Et mon DAC3 en est également doté. Mais je ne m'en sers pas...

Fabien

Tu mélanges différentes choses, amha:
https://en.wikipedia.org/wiki/High_Definition_Compatible_Digital

https://wiki.hydrogenaud.io/index.php?title=Pre-emphasis

Mon premier lecteur CD (un Denon DCD-615) m'indiquait quand il lisait un CD ayant subit un "pre-emphasis" (un voyant "de-emphasis" s'allumait sur l'écran).

[AJMARS]

Oui, le de-emphasis, n'a rien à voir avec le HDCD, ni avec une inversion de phase, le de-emphasis concerne une correction de l'accentuation des fréquences hautes, traitement qui était appliqué à certains CD, je ne sais pas si ce procédé est encore parfois utilisé dans les CD récents...

Le principe était d'accentuer les fréquences hautes à l'enregistrement puis de les réduire à la lecture (une peu comme un Dolby)

Lorsque le flag de de-emphasis est présent dans la trame numérique, ça signifie que le signal numérique est accentué dans les aigus, et qu'il faut faire la correction inverse. Les filtres numériques comme le DF1704, ou certains convertisseurs peuvent recevoir ce flag et réaliser la correction. il est aussi possible de faire cette correction en analogique, dans ce cas le flag est utilisé pour commander l'activation du filtre de correction.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 28 Nov 2018 à 21:58, édité 3 fois.

[apogee]

La sortie DEMP est en phase inversé ...

je ne pense pas que cela est un rapport avec le HDCD (  a moins que tous les HDCD ne soient en phase inversée )....

Juste pour préciser j'ai eut un Dac3 et un Dac 4 Signature aussi pourvus de cette sortie ...

D'après Yves Bernard André , pour en avoir discuté avec lui , au moins 2 cd sur 3 sont  en phase inversée ( c'est pour cela que ses lecteurs sont en phase inversée ) ..Alors pas la peine de se prendre la tête  :cheesygrin:

Mais oui tu peux y coller un cable de modul et passer de l'un a l'autre via le basculeur a l'arrière de l'appareil ...

Du coup et vu que j'écoute 95% de CD sur ce système, la sortie DEMP est a privilégier ?
Je ne risque pas de "fumer" le DAC ou le Théorème?

Gilles

[mkl]

Relis le post d'André.
(quand j'avais mon lecteur Denon, je crois que je n'ai vu qu'une fois le voyant "de-emphasis" allumé -avec un vieux CD de mes parents).

"Some early digital recording & playback equipment, including CD players, used 14-bit converters, even though they were dealing with 16-bit audio. Some also used noisy "brick wall" filters to remove frequencies higher than the Nyquist frequency (22050 Hz). The resulting noise introduced by these converters and filters could be made relatively quiet by using pre-emphasis: boosting the signal (especially the higher frequencies) in the recording before it was put onto CD, and embedding flags in the disc's subcode to tell a CD player to apply de-emphasis on playback. Some CD players even had a de-emphasis button that could be used to manually apply de-emphasis, but now it's just a built-in feature of the analog outputs of nearly all dedicated audio CD players. By the late 1980s, pre-emphasis stopped being used because reliable 16-bit DACs with oversampling and other technologies minimized the conversion & filtering noise without the need for pre-processing the recording.

Most major-label CDs with pre-emphasis were manufactured in Japan in the early and mid-1980s. Relatively recent forum posts indicate that pre-emphasis is still used on newly manufactured CDs by some indie labels, mainly for classical titles."
https://wiki.hydrogenaud.io/index.php?title=Pre-emphasis

La question, c'est pourquoi l'application d'un filtre, qui se fait automatiquement et sans que l'utilisateur s'en rende compte sur tous les lecteurs CD, nécessite une sortie séparée sur un DAC AN?

[AJMARS]

Va savoir Charles.... z'ont ptet oublié de le gérer quand ils ont fait la carte et rajouté un filtre et deux RCA ....    

Dans les anciens lecteurs c'était fait avec un filtre analogique et une commande par un transistor ou un relais....



A plus

[Time Window]

Sorry...

Il ne peut effectivement s'agir du HDCD puisque ce format est sorti dans les années 90.

Il y avait un autre sigle pour désigner les CD avec pré emphasis, mais ma memoire me fait défaut...

Fabien

[pepi]

Du coup et vu que j'écoute 95% de CD sur ce système, la sortie DEMP est a privilégier ?
Je ne risque pas de "fumer" le DAC ou le Théorème?

Gilles

Visiblement,  me suis gourré. ....

Faut dire que ma conversation avec YBA commence a dater,  et ma mémoire doit me faire défaut,  tout comme mes oreilles d'ailleur

Par contre tu ne risque rien a essayer les deux sorties :-)

[mkl]

Visiblement,  me suis gourré. ....

Faut dire que ma conversation avec YBA commence a dater,  et ma mémoire doit me faire défaut,  tout comme mes oreilles d'ailleur

Par contre tu ne risque rien a essayer les deux sorties :-)

Ceci dit, ce que t'a dit YBA sur les CD en phase inversé est peut-être vrai quand même, même si c'est un autre sujet. Certains appareils proposent des inverseurs de phase absolue. Il faut alors essayer à l'écoute, disque par disque (et faire une liste).

A propos des lecteurs CD YBA, j'ai trouvé ceci sur autre forum:
"Je possède un lecteur CD3 Alpha de YBA (Conception de ces années dont tu parles). Il est indiqué aussi clairement dans le manuel du CD3 d'inverser la polarité des DEUX hauts parleurs si notre préamp n'est pas YBA. Ce que l'on m'a déjà dit, c'est que les lecteurs CD de YBA ne possèdent pas de circuits inverseur de phase à la sortie dans l'optique de la théorie du chemin le plus court. Dans mon cas , je n'ai pas de préamp YBA alors j'ai inversé aux hauts parleurs comme il est conseillé par Yves Bernard André. Pour ce qui est d'une différence audible, ce n'est pas évident que l'on inverse ou non je n'ai pas noté grand changement."

Le lecteur CD inverserait donc la phase, mais le preamp YBA la ré-inverserait et on aurait donc, dans le cas d'un système full-YBA, une phase correcte en sortie.

[AJMARS]

Certaines puces proposent une inversion de phase propre (sans ajout d'étage supplémentaire), au niveau de la conversion D/A.

A plus
André

[arno]

Oui, le de-emphasis, n'a rien à voir avec le HDCD, ni avec une inversion de phase, le de-emphasis concerne une correction de l'accentuation des fréquences hautes, traitement qui était appliqué à certains CD, je ne sais pas si ce procédé est encore parfois utilisé dans les CD récents...

Le principe était d'accentuer les fréquences hautes à l'enregistrement puis de les réduire à la lecture (une peu comme un Dolby)

Lorsque le flag de de-emphasis est présent dans la trame numérique, ça signifie que le signal numérique est accentué dans les aigus, et qu'il faut faire la correction inverse. Les filtres numériques comme le DF1704, ou certains convertisseurs peuvent recevoir ce flag et réaliser la correction. il est aussi possible de faire cette correction en analogique, dans ce cas le flag est utilisé pour commander l'activation du filtre de correction.

Oui, c'est très rare. Le CD Turbulences de Michel Portal est enregistré comme ça. Certains DAC un peu anciens avaient un switch (mon STAX DAC Talent l'avait).

[AJMARS]

Oui, parfois, c'est très rare, certains DACs avaient une diode signalant le pre-emphasis et un switch utilisateur.
La plupart du temps c'est une commande automatique.

A plus
André

[bricoldur]

heureusement q'André est là  
sinon c'etait inversion de phase du hdcd  

[AJMARS]

Bonsoir Yann,

Quand on fabrique ses DACs, c'est le genre de problème auquel on est forcément confronté....

Coté HDCD, je n'en ai fait qu'un avec la puce HDCD, c'est la carte que j'utilise en ce moment, mais il y avait deux options Pacific Microsonic ou Burr-Brown DF1704 et c'est ce dernier que j'utilise. Pas fait de tests en ce sens depuis longtemps.

A plus
André

[PP_65]

Oui, le de-emphasis, n'a rien à voir avec le HDCD, ni avec une inversion de phase, le de-emphasis concerne une correction de l'accentuation des fréquences hautes, traitement qui était appliqué à certains CD, je ne sais pas si ce procédé est encore parfois utilisé dans les CD récents...

Le principe était d'accentuer les fréquences hautes à l'enregistrement puis de les réduire à la lecture (une peu comme un Dolby)

Lorsque le flag de de-emphasis est présent dans la trame numérique, ça signifie que le signal numérique est accentué dans les aigus, et qu'il faut faire la correction inverse. Les filtres numériques comme le DF1704, ou certains convertisseurs peuvent recevoir ce flag et réaliser la correction. il est aussi possible de faire cette correction en analogique, dans ce cas le flag est utilisé pour commander l'activation du filtre de correction.

A plus
André

Oui, ça remonte à loin tout ça , il me semble avoir eu un intégré avec une diode qui signalait ce de-emphasis ; soit mon 1er lecteur ( un petit Luxman) , soit le Denon 1500 qui a suivi .

[castellu]

Bonjour à tous,
A l'arrière de mon Dac 2 signature, il y a deux sortie RCA "OUTPUT".  L'une est badgée "DIRECT" et l'autre "DEMP"....
La sortie "DEMP" est commutable avec un bouton poussoir.
Que veut dire entrée "DEMP" !!!
Mon Théorème V1 étant équipé de plusieurs entrées ligne, ma question est la suivante:
Est-il possible de raccorder un câble RCA stéréo d'origine différente sur chaque sortie du Dac 2 via deux entrées ligne distinctes du Théorème ?
Le but serait de tester différents câbles de ma fabrication en commutant d'une entrée à l'autre sur le Théorème...
Merci pour vos lumières.

Gilles

Salut Gilles,
t'emmerde pas, teste avec tes oreilles et tu verras que ce Deamp ne sert pas à grand chose

Très bon Dac, les tubes influencent pas mal le rendu, tout comme la microphonie (j'utilise des Tesla).

B r u n o

[Sebastien]

hello,

J'ai eu un Dac one 1X Audionote le Deamp est automatique dessus, j'ai passé des centaines de cd il s'est allumé une fois sur un cd, pressage japonais, j'ai pas entendu de différence  

[AJMARS]

Bonjour Sébastien

Je n'ai pas très bien compris, tu n'as pas entendu de différence avec quoi ?

A plus
André

-- 30 Nov 2018, 16:06 --

Salut Gilles,
t'emmerde pas, teste avec tes oreilles et tu verras que ce Deamp ne sert pas à grand chose

Très bon Dac, les tubes influencent pas mal le rendu, tout comme la microphonie (j'utilise des Tesla).

B r u n o

Les tubes influencent le rendu mais des écarts de 2 à 10 dB de 2000 à 20 000 Hz sont inaudibles ?

J'ai peur de ne pas comprendre.... si tu enclenche le de-emphasis sur un disque qui n'est pas codé pour, tu perds tout le tweeter (en gros)....

???

A plus
André