Kit chinois (phono)

[mingus]

Oui c'est vrai, mais parfois on peut se dire, peu importe le flacon pourvu qu'on ai l'ivresse.

[sudiste]

Suite de l'aventure avec ma chinoiserie...
J'ai donc toujours en place mes deux EH 12AX7 et entre temps j'ai reçu mes tranfos Hashimoto HM-3.
Merci à un membre du vert et au "forum" bien sûr
Comme André ma l'avait signalé il y a légèrement trop de gain pour la Denon DL-103, sinon c'est autre chose par rapport à mon transfo Denon AU-320. Du coup, j'ai pensé à remplacer les 12AX7 par des 5751...en effet le gain devrait baisser théoriquement d'environ 30%..Arrêtez moi si je fais erreur ? On me glisse dans l'oreillette un problème d'impédance..
Voyez vous donc un inconvénient à monter des 5751 sur ma "réplique" de Marantz 7 phono en tenant compte des tensions relevées plus haut dans ce fil et du schéma lui-même ?
Au-delà du gain sur lequel je veux jouer, les 5751 serait elles appropriées en phono par rapport aux 12AX7 ?.

Enfin, car c'était un peu le but caché de ce phono et des transfos Hashimoto, je pense à m'équiper d'une SPU...
Je sais bien que dans mon budget mon choix sera limité, l'idéal serait une SPU GM S ou GM E...mais je lis beaucoup de bien de la petite dernière la SPU #1 E (donc elliptique)..La connaissez vous ?
Question subsidiaire, la SPU Gold classique (car je sais qu'il existe une Gold Référence également) vaut elle le coup par rapport aux autres modèles ?
https://www.ortofon.com/spu-1-p-698
https://www.ortofon.com/media/149236/sp ... d_2018.pdf
https://www.stereophile.com/content/lis ... -cartridge

[francis13800]

Il me semble que seul le Mu est différent,70 pour les 5751 et 100 pour les 12AX7 mais cela ne veut pas dire que ton gain sera 30% inférieur

[sudiste]

Bonjour Francis,

Oui c'est ce que m'a expliqué André hier soir au tel...
Sinon, personne n'a essayé la SPU #1 E ou S ??...

[sudiste]

Bon ben c'est commandé, je ferai un petit CR du résultat avec mon humble Jelco 750D...
https://www.hifi-phono-house.de/fr/cell ... on-spu-1-e
Je sais le Jelco 750D ce n'est pas le bras optimal pour ce genre de cellule, mais quand je vois cette pub pour un SMG 212, un bras lourd et "court" je garde espoir vu le comportement de mon 750D avec ma Denon DL-103 chargée à 26 gr (PC+cellule+vis) force d'appui à 2.5 gr
Avis de la chose sur vinylengine :
https://www.vinylengine.com/tonearm_rev ... el=SA-750D
https://www.vinylengine.com/turntable_f ... hp?t=24594
Steve Hoffman :
https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... 320/page-2

grdv.jpg

https://www.ortofon.com/media/15233/ort ... onearm.jpg

Ortofon 212.JPG

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Dernière édition par sudiste le 08 Déc 2018 à 17:17, édité 1 fois.

[Phil34]

Bonsoir Christian

Ne t'en fait pas pour le Jelco, c'est un tres bon bras qui peux recevoir une SPU sans souci  
J'ai un SA250-L équipé d'une SPU GM-E et c'est le bonheur

L7-SA250-L-SPU-GME-MkII.jpg

contrairement au idées reçues, la SPU avec sa coque d'origine (30gr), demande un bras léger

Résonnance SPU.JPG

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[sudiste]

Bonsoir Phil,
La compliance de la SPU #1 E est différente...  

[Phil34]

Salut Christian
Ton Jelco SA750-D fait 13.21gr de masse effective

effective_mass_jelco_tonearms.jpg

avec la SPU #1 E à 30gr et 10 de compliance :

SPU 1#E-SA750.JPG

7.65Hz c'est pas catastrophique, l'idéal est de se rapprocher de 10Hz
avec la SPU, il te faudra monter le contrepoids lourd pour avoir 4gr de force d'appui

ou bien, en la sortant de sa coquille et montée sur un pc standard avec la cale
https://www.maplatine.com/fr/porte-cell ... gIT1PD_BwE :

SPU 1#E light-SA750.JPG

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[Tron_ic]

Bonjour Christian,

...il y a légèrement trop de gain pour la Denon DL-103,

La denon fourni 0,3mV contre 0,18mV de la SPU1E. Comme j'aime à le dire, tôt ou tard on en viens à une SPU !  
Je l'ai écouté lors d'une session d'écoute dans un club. Te laisse découvrir...

Voyez vous donc un inconvénient à monter des 5751 sur ma "réplique" de Marantz 7 phono en tenant compte des tensions relevées plus haut dans ce fil et du schéma lui-même ?

Cela fonctionnera mais elles ne seront pas dans des conditions optimales ! Pour bien faire il faudrait au minimum remplacer les 2 Rk. Ceci dit pour en savoir plus tu peux sans autre essayer et mesurer la tension d'anode et de cathode de chaque tube. Note : Uniquement pour les tubes amplificateurs. donc T1 et T2. Pour le CF de sortie comme mentionné un des meilleurs choix et la 12bZ7.

Comme mentionné précédemment si tu ne souhaite pas t'embêter avec les possibilités infinies des modèles ou de références de tube Nos je te conseille d'aller sur des valeurs plus que sûre avec les tubes JJ/Electronics. Ils ont des 12ax7, plaque courte, les même en versions longue et aussi de 5751 et toutes ces versions sont également proposée en GOLD (triée et appariées d'usine) que demander de plus.

Avec ta nlle SPU1E (bon choix) tu dois mettre tes step-up HM-3 en série. Ainsi fait il te procurerons un gain de 26dB (20x) autrement dit : 0,18 x 20 = 3,6mV ce qui est parfait pour attaquer un preamp MM. Note qu'après le MM il y à normalement le Pré Ligne qui peut aussi apporter du gain. Perso j'utilise un pré ligne qui me procure très peu de gain moins dans les 3dB !

Salutations. Tony

[sudiste]

Salut Christian
Ton Jelco SA750-D fait 13.21gr de masse effective

effective_mass_jelco_tonearms.jpg

avec la SPU #1 E à 30gr et 10 de compliance :

SPU 1#E-SA750.JPG

7.65Hz c'est pas catastrophique, l'idéal est de se rapprocher de 10Hz
avec la SPU, il te faudra monter le contrepoids lourd pour avoir 4gr de force d'appui

ou bien, en la sortant de sa coquille et montée sur un pc standard avec la cale
https://www.maplatine.com/fr/porte-cell ... gIT1PD_BwE :

SPU 1#E light-SA750.JPG

Salut Phil,
Merci pour le calcul  
J'espère que la cellule arrivera en temps voulu car avec les "blocages" actuels, bref, on verra bien..

[EMT]

Salut Christian
Ton Jelco SA750-D fait 13.21gr de masse effective

effective_mass_jelco_tonearms.jpg

avec la SPU #1 E à 30gr et 10 de compliance :

SPU 1#E-SA750.JPG

7.65Hz c'est pas catastrophique, l'idéal est de se rapprocher de 10Hz
avec la SPU, il te faudra monter le contrepoids lourd pour avoir 4gr de force d'appui

ou bien, en la sortant de sa coquille et montée sur un pc standard avec la cale
https://www.maplatine.com/fr/porte-cell ... gIT1PD_BwE :

SPU 1#E light-SA750.JPG

Je ne comprend pas tes tableaux. Tous le monde ici s’echinent A dire qu’il faut un bras lourd avec des cellules de faible compliance genre Spu et DL103. Certain préconisent même des bras avec 30gr de masse effective genre 3012 série 1 ou FR 64.
Là ton graphique dit exactement l’inverse. Pour atteindre 10hz il faudrait 4gr de masse effective, ce qui est impossible.

[Hollow]

Si.    

a+

[EMT]

c'est à dire?
qu'il est possible d'avoir un bras avec une masse éffective de 4 gr alors qu'il supporte une cellule de 30 gr plus poids ad hoc?
Ou qu'il est préférable d'utiliser un bras utltra légèr avec une SPU ?

Il y a quelque chose que je ne comprend pas dans le résultat de Viynlengine.

[Le Kronenbourgeois]

Pardon de vous couper dans votre discussion.

Les spécialistes pourraient me parler des tubes de puissance montés dans cet ampli ?
https://www.ebay.fr/itm/HIFI-FU50-tube- ... :rk:7:pf:0
Je trouve l'esthétique vraiment réussie ... (z'êtes chiants avec votre filière chinoise, ils ont des trucs franchement attractifs !)
Et je me dis que ça pourrait alimenter mon LB Cleveland Omniex 16 ohms.
Connerie ?

[sudiste]

Cette filière est là justement pour présenter des chinoiseries avec un certain niveau de finition et un résultat probant  
Ceci dit, l'ampli dont tu parles est donné pour 2x8 Watts en 8 Ohms, ce qui veut dire qu'en 16 Ohms sur tes LB tu auras 2x4 Watts...est ce suffisant ?
Comme c'est une chinoiserie attention pour une question de coût que les transfos de sorties ne perdent pas trop en qualité de restitution en 16 Ohms, charge pour laquelle ils ne sont pas prévus !..
Pour les tubes je laisse la parole aux spécialistes...

[Hollow]

c'est à dire?
qu'il est possible d'avoir un bras avec une masse éffective de 4 gr alors qu'il supporte une cellule de 30 gr plus poids ad hoc?
Ou qu'il est préférable d'utiliser un bras utltra légèr avec une SPU ?

Il y a quelque chose que je ne comprend pas dans le résultat de Viynlengine.

La me est donnée avec porte-cellule et cp original.
Ensuite poids cellule+visserie.
Tu combines donc 4gr avec 23 et tu y es.
La repartion devient 27 et 7.
Pour shematiser.
Explication plus tard sur le cp et pc.

A+

Dernière édition par Hollow le 07 Déc 2018 à 18:26, édité 2 fois.

[sudiste]

Bonjour Christian,


La denon fourni 0,3mV contre 0,18mV de la SPU1E. Comme j'aime à le dire, tôt ou tard on en viens à une SPU !  :wink:
Je l'ai écouté lors d'une session d'écoute dans un club. Te laisse découvrir...


Cela fonctionnera mais elles ne seront pas dans des conditions optimales ! Pour bien faire il faudrait au minimum remplacer les 2 Rk. Ceci dit pour en savoir plus tu peux sans autre essayer et mesurer la tension d'anode et de cathode de chaque tube. Note : Uniquement pour les tubes amplificateurs. donc T1 et T2. Pour le CF de sortie comme mentionné un des meilleurs choix et la 12bZ7.

Comme mentionné précédemment si tu ne souhaite pas t'embêter avec les possibilités infinies des modèles ou de références de tube Nos je te conseille d'aller sur des valeurs plus que sûre avec les tubes JJ/Electronics. Ils ont des 12ax7, plaque courte, les même en versions longue et aussi de 5751 et toutes ces versions sont également proposée en GOLD (triée et appariées d'usine) que demander de plus.

Avec ta nlle SPU1E (bon choix) tu dois mettre tes step-up HM-3 en série. Ainsi fait il te procurerons un gain de 26dB (20x) autrement dit : 0,18 x 20 = 3,6mV ce qui est parfait pour attaquer un preamp MM. Note qu'après le MM il y à normalement le Pré Ligne qui peut aussi apporter du gain. Perso j'utilise un pré ligne qui me procure très peu de gain moins dans les 3dB !

Salutations. Tony

Bonjour Tony,

Pour les 12AX7, pour le moment je tourne avec une paire d'Electro Harmonix neuves et appairées au niveau des double-triode par un technicien de mes connaissances, il a tout ce qu'il faut pour le faire et surtout la quantité de tubes..
Le résultat avec la 103 est excellent j'en parle un peu plus haut sur ce fil. Du coup je vais d'abord changer quelques capas bien placées et peut être changer le câble signal interne par du KX3 ou du moins faire l'essai.
Plus tard je commanderai des JJ ECC83S voir ECC803S  
Mes HM-3 sont câblés sur le 12 Ohms..Que veux tu dire par câblés en série ?
J'attends ma SPU pour faire le test  

-- 07 Déc 2018 à 17:30 --

La me est donnée avec porte-cellule et cp original.
Ensuite poids cellule+visserie.
Tu combines donc 4gr avec 23 et tu y es.
La repartion devient 27 et 7.
Pour shematiser.
Explication plus tard sur le cp et pc.

A+

Ce qui veut dire (en tous cas théoriquement) que la SPU avec le 750D fonctionnera mieux sans le PC d'origine de la SPU mais avec la cale dédiée et un PC plus léger pour se rapprocher des 10 Hz...d'où les 9.65Hz.
Également, toujours théoriquement la SPU sans le PC d'origine fonctionnerait avec mon bras Audio Technica AT 1009.
Légèrement plus long c'est un 10" il me semble et serait pil poil à 10Hz.
https://www.vinylengine.com/library/aud ... 1009.shtml

AT1009-SPU-Res.JPG

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[Tron_ic]

Bonsoir Christian,

Du coup je vais d'abord changer quelques capas bien placées...

Oui bien vu il y en à 4. Ceux entres les 2 étages amplificateurs (qui sont des 10 nano). Tu peux sans autre en augmenter la valeur à 68 ou 100nano. Puis les 2 condensateurs de sorties du CF qui sont des 0,47uF. Là c'est déjà bien mais tu peux sans autre et selon la place disponible envisager d'augmenter à 0,68uF par exemple. Ceux-ci par exemple font 13mm de diamètre et 19mm de longueur. https://www.audiophonics.fr/fr/condensa ... -7473.html

Il y en à beaucoup d'autres. Dans la mesure du possible j'utiliserais d'abord des condos de même technologies et/ou marques. par la suite mais c'est plus long à valider on peux tester diverses choses comme par exemple avec des condensateur au Mica Argenté.

et peut être changer le câble signal interne par du KX3 ou du moins faire l'essai.

Mhm... très honnêtement ne t'embête pas trop avec ce détail.

Mes HM-3 sont câblés sur le 12 Ohms..Que veux tu dire par câblés en série ?

Les step-up HM-3 disposent comme tu t'en doutes d'un primaire et un secondaire. Avec ce modèle le primaire est composé de 2 enroulements et selon comment il sont raccordés tu en modifies les caractéristiques.


Meilleures salutations. Tony

Dernière édition par Tron_ic le 07 Déc 2018 à 21:02, édité 1 fois.

[Hollow]

Ce qui veut dire (en tous cas théoriquement)

La théorie et la pratique !
Un fr64s/fr66s a une me de 35 mais un porte cellule de 19.5gr. Ce qui veut dire qu'avec une SPU, la masse ramenée à la cellule seule est de 10.5gr... donc tout à fait gérable avec le cp d'origine.
En revanche un fr66fx, me de 20 et un pc de12, ce n'est plus du tout la même chanson. Il faut passer au cp de poids supérieur et donc la me s'écroule.
Je vous laisse imaginer avec un sme 3012  

a+

[AJMARS]

Ça dépend où tu mets le gros contre poids... la me ne baisse pas forcément.... elle peut baisser ou augmenter selon la nouvelle position du CP, sa masse, sa densité, etc....

A plus