Hi-fi & linky sont dans un bateau…

[Ndstael]

Ta femme a pris connaissance de cette étude ?

http://www.next-up.org/pdf/Linky_Alerte_Sanitaire.pdf

Elle est postérieure a mes interventions en Bretagne Centrale mais démontre que le sujet était encore bien d'actualité en 2014
Je ne sais pas quelle réponse y a été apportée ou pas ?

Ce document est pour moi l'exemple typique de la désinformation qu'on trouve partout sur le net. Ce n'est pas une "étude" c'est de la propagande basée sur un pseudo fondement scientifique détourné de son objet.

La thèse de doctorat à laquelle se réfère ce document a pour objet de définir une méthode d'atténuation du rayonnement électromagnétique généré par le courant porteur, lisez là si ça vous intéresse (en diagonale parce que les développements mathématiques sont un peu ardus   ). Si l'on excepte une bonne moitié du travail consacrée à la mise au point d'une méthode de simulation des émissions pour éviter d'avoir à ne faire que de l'expérimental, le fond du sujet concerne l'étude de différents moyens d'atténuation. Cela répond indirectement à ceux qui se posent des questions sur les filtres à CPL. Apparemment il n'existe pas de solution "miracle" dans le cadre d'un habitat domestique. La technique d'injection d'un courant porteur en opposition de phase sur les conducteurs neutre et terre par exemple semble très prometteuse tant qu'on reste sur un trajet rectiligne du courant. Dès qu'on introduit des branches dans le réseau tout se casse la gueule. La conclusion de la thèse est que le meilleur moyen de contrer le champ électromagnétique est d'en créer un autre qui atténue les effets du premier (générateur de signal et antenne émettrice) par utilisation de la technique dite du "retournement temporel".

A aucun moment dans ce document de référence il n'est fait mention de quelconques risques sanitaires. La seule interférence connue et mentionnée dans l'étude concerne les radio-communications à ondes courtes (radio amateur, aviation, communications militaires). Cet aspect est connu depuis longtemps et j'ai pu le constater par moi même chez un copain radio amateur. Sont également évoqués les risques d'interférences avec la bande FM le jour où les fréquences porteuses utilisées seront augmentées jusqu'à la bande 80-100 Mhz, ce qui n'est pas le cas pour le moment (plutôt 30MHz si j'ai bien compris).

Bref un torchon de plus qui ne fait qu'entretenir la confusion dans l'esprit d'honnêtes gens dont je crois faire partie et qui cherchent à savoir de bonne foi si oui ou non ils font bien d'accepter l'installation de ces fameux compteurs

[Kaneda]

Juste la conclusion:

<< - Conclusions de Next-up organisation :
- Conformément au droit opposable en vigueur en France du Code la Santé Publique, notamment : - Sécurité, veille et alerte sanitaires,
"D'analyser les événements susceptibles d'affecter la santé de la population"
et suivants Articles L 1413-4, L 1311-6 , L1311-1, L1333-21,
- Aux études scientifiques validées sur les effets sanitaires du CPL - NCBI (Original PDF) ou France PDF
Une étude épidémiologique et scientifique d’impact sur la population de l’irradiation en champs proches par les champs électromagnétiques artificiels du CPL du Linky avant son déploiement est une absolue nécessité de salubrité publique.
Si cette étude épidémiologique et scientifique n’est pas réalisée, tous les responsables politiques concernés et autorités de santé devront assumer devant le Peuple leurs responsabilités d’avoir introduit une nouvelle pollution environnementale radiative majeure en KHz qui impacte tout le vivant, faune, flore et ainsi que la météorologie* sur tout le territoire français via le maillage des câbles électriques du réseau BT d’EDF/ERDF.
* impact sur les molécules d’eau des basses couches de l’atmosphère.
En conséquence un moratoire s’impose sur le déploiement du Linky.
- Santé : Connaissez-vous bien EDF ? (Rapport classé confidentiel) >>

Je ne suis ni scientifique non ingénieur, mais j'ai envoyé a l'attention de MKL ce mémoire qui a circulé en Bretagne a titre d'information.
Ce sont des rapports comme celui la qui tétanisent les institutionnels.
Par ailleurs les ingénieurs de Matra et EDF a l'époque pensaient exactement la même chose.
Je veux bien qu'on vienne expliquer ici qu'ils sont incompétents mais j'ai comme une doute  

[papilucio]

@ndstael : merci à toi pour ce décryptage

[Ndstael]

Ben oui, c'est exactement ce que je dis plus haut, les conclusions de Next up n'ont rien à voir avec le contenu de cette thèse qu'ils utilisent pour soit disant étayer leur propos. Le net fourmille de ce genre d'amalgames malheureux ce qui jette un discrédit sur toutes ces théories qui sont peut être par ailleurs justifiées.
Crois moi cela fait des mois que j'écume internet pour me faire une intime conviction à ce sujet car, comme élu local, je passe mon temps à me faire interpeller par nos administrés. Je n'ai encore JAMAIS vu une étude sérieuse dénonçant les effets des champs électromagnétiques liés aux CPL sur le corps humain. Qu'après, faute d'étude, on décrète que le principe de précaution doive s'appliquer, très bien, mais c'est une décision politique et pas scientifique.

[ajls]

je viens de lire en fast forward la thèse en question.
il s'agit dans ce travail de trouver des pistes nouvelles pour amléiorer l'efficacité de techniques cpl, en les utilisant sur des fréquences différentes de celles habituelles.
donc des pistes sont proposées et au passage le doctorant vérifie que l'on reste dans les normes à la fois pour les intéractions matérielles et pour celles de l'habitat,
tout cela n'a rien à voir avec de quelconques problèmes de santé, et la synthèse faite par l'association de kékés susnommée ferait presque rire si elle n'était pas relayée avec la puissance de feu du web.
bref de la désinformation pure et dure. fake news comme on dit aujourd'hui.

[Bruno D]

Le bobo moyen aime se faire peur et n'est plus à une approximation ou à un paradoxe près.

Les notions de puissance du rayonnement électromagnétique il s'assoie dessus; de savoir que les étoiles et le soleil nous bombardent de rayonnements naturels dans des proportions sans commune mesure avec les affreux CPL, il n'en a rien à faire !

[Hollow]

Juste la conclusion:

De qui, de quoi ????
C'est nébuleux pour ne pas dire plus.
Et c'est vrai que cela commence à gonfler.
Le net c'est bien, s'en détacher, c'est mieux.

a+

[bouscadie]

C'était netment mieux avant en vrai.

Bon, qui tombe à l'eau du coup ? j' ai tjrs pas compris  

[ajls]

par contre sur la nocivité de la DL103 je serai plus circonspect  

[Hollow]

Ben, depuis un moment, je me pose des questions.
Le sieur Kaneda rétorque à tous, concernant le cpl et linky, qu'ils n'y connaissent rien.
Depuis le post sur la vente de son préampli dodge8, je me suis rendu compte que son niveau technique est nul.
Je ne parle de son niveau informatique en démat par pudeur.
Et vlan. Voici pas qu'il était vendeur, à un coin de rue, de solutions cpl.
Mais qu'il a entendu, dans les couloirs, des trucs et des machins.
Et la seule réponse à nos questions, nous nains et béotiens, sont des liens sur un site aux origines non établies.

Bref.

a+

[bouscadie]

Le bobo moyen aime se faire peur et n'est plus à une approximation ou à un paradoxe près.

Les notions de puissance du rayonnement électromagnétique il s'assoie dessus; de savoir que les étoiles et le soleil nous bombardent de rayonnements naturels dans des proportions sans commune mesure avec les affreux CPL, il n'en a rien à faire !

Par ici ça serait plutot bobo + du coup ?  après il y a aussi les bobos - mais eux ils sont tout jaune, c'est quand même plus facile a reconnaitre ! du coup je ne sais plus trop qui suis-je dans tout ça    mais pour le soleil j'ai compris quand même, c'est crème, lunette et casquette quand il faut. Merci

[Kaneda]

Ben, depuis un moment, je me pose des questions.
Le sieur Kaneda rétorque à tous, concernant le cpl et linky, qu'ils n'y connaissent rien.
Depuis le post sur la vente de son préampli dodge8, je me suis rendu compte que son niveau technique est nul.
Je ne parle de son niveau informatique en démat par pudeur.
Et vlan. Voici pas qu'il était vendeur, à un coin de rue, de solutions cpl.
Mais qu'il a entendu, dans les couloirs, des trucs et des machins.
Et la seule réponse à nos questions, nous nains et béotiens, sont des liens sur un site aux origines non établies.

Bref.

a+

   
Tu adores les raccourcis.J'ai bien précisé que je ne suis ni technicien ni ingénieur.
Par ailleurs j'ai aussi indiqué dans quel contexte et pourquoi j'ai mis un lien.
Ce n'était en aucun cas pour dire que je le validais mais pour indiquer que c'est le genre de texte qui marque les institutionnels qui sont amenés à prendre des décisions  
Or il se trouve que ce mémoire a été rédigé par un étudiant de l'université de Bretagne et par conséquent son influence sur certains décideurs bretons est malheureusement importante
Mais ça, je te sais assez fin pour l'avoir compris  

Pour le reste, je vais mettre en contact notre ami MKL avec un spécialiste et il pourra lui poser toutes les questions qu'il voudra. C'est probablement l'un des plus concernés actuellement dans l'EN. Et il saura éventuellement ré orienter MKL sur quelqu'un d'autre si nécessaire.

Sinon, concernant le CPL, quel est TON avis ?
C'est bien de flinguer mais c'est mieux d'expliquer non ?

[photo.phil]

moi, mon avis, c'est que le CPL du Linky, c'est de la roupie de sansonnet par rapport à tout ce qui risque de nous faire crever rapidement.

[Hollow]

Or il se trouve que ce mémoire a été rédigé par un étudiant de l'université de Bretagne et par conséquent son influence sur certains décideurs bretons est malheureusement importante

Et c'est avec cela que tu viens ?
C'est une blague ou bien ?

a+

[Kaneda]

Je t'ai dit quelque part de je valide ou approuve ce rapport ?
Je le cite comme un document qui explique la position des institutionnels bretons sur le sujet.
C'est assez différent.
Mais oui, ce genre de document  qui circule oriente les décisions des élus, c'est triste mais c'est la réalité. Et des rapports comme celui là, il y en a un paquet qui circule. Demande à Ndstael ce qu'il en pense. Et quand il dit que les élus ne disposent pas d'éléments étayés, il dit la vérité. Un élu qui veut se renseigner peut s'appuyer sur quelle source d'informations ?.
J'observe qu'en ce qui te concerne, tu t'abstiens aussi de donner TON avis.

@ l'attention de Ndstael, tu as demandé à l'association des Maires de France si ils ont des informations fiables sur l'aspect sanitaire ?

[Ndstael]

Bien sûr que l'AMF a été  consultée. A propos des rayonnements, pour l'instant et sans autre information pertinente, on s'en tient à l'arrêt 354321 du Conseil d'Etat du 20 Septembre 2013 qui confirme que le champs électromagnétique du CPL lié aux Linky est inférieur aux limites fixées par les normes en vigueur et inférieur aux seuils recommandés par l'OMS. En tant qu'élu nous ne pouvons pas avoir une autre attitude que de se conformer à la législation.

Il en est de même pour l'accès aux compteurs : le code civil dispose que tout propriétaire a le droit d'interdire l'accès à sa propriété. D'un autre côté les contrats de fourniture d'énergie obligent le consommateur à laisser l'accès au compteur au personnel des entreprises en charge de la gestion du réseau. On a donc une ambiguité entre législation et droit contractuel. Pour l'instant ça se passe plutôt bien pour ceux qui refusent l'accès mais tôt ou tard (a priori en 2020, même si ce n'est pas encore dit dans les médias pour éviter de mettre de l'huile sur le feu) le fournisseur dénoncera le contrat pour non respect de la clause d'accès et là, si on veut du courant, il faudra bien accepter le Linky.

Ce qui n'empêche pas qu'à titre personnel je trouve que ce remplacement à marche forcée est une vaste connerie pour plein de raisons   .

[jeanpascalg]

Ta femme a pris connaissance de cette étude ?

http://www.next-up.org/pdf/Linky_Alerte_Sanitaire.pdf

Elle est postérieure a mes interventions en Bretagne Centrale mais démontre que le sujet était encore bien d'actualité en 2014

J’ai parcouru rapidement la thèse.

Il a pris les équations de maxell qu’il a discrétisé pour avoir un modèle mathématique dans un volume donné.
Il s’agit d’une étude théorique à partir d’un logiciel maison et non pas du commerce. Il y a des cables électriques sur le bord de la pièce mais pas dans un mur
Il a comparé à une étude expérimentale sur une ligne électrique sur un coupleur sensé représenter la réalité mais comme les résultats ne concordaient pas ils ont modifié le coupleur. il a donc calé son modèle sur une expérience simplifiée car ce qu’il trouvait était plus bas.
Il propose ensuite un filtrage du signal.

L’étude va donc donner des valeurs qui doivent être au dessus de la réalité puisque dans ce modèle le fait que les cables électriques  soient dans le mur ne sont pas pris en compte.
Maintenant que le linky est installé il faudrait faire des mesures de champs magnétiques directement dans un appartement pour savoir si ça correspond. Qui l'a fait ?

Dernière édition par jeanpascalg le 10 Déc 2018 à 11:26, édité 1 fois.

[Frankzappera]

J’ai parcouru rapidement la thèse.

Il a pris les équations de maxell qu’il a discrétisé pour avoir un modèle mathématique dans un volume donné.
Il s’agit d’une étude théorique à partir d’un logiciel maison et non pas du commerce. Il y a des cables électriques sur le bord de la pièce mais pas dans un mur
Il a comparé à une étude expérimentale sur une ligne électrique sur un coupleur sensé représenter la réalité mais comme les résultats ne concordaient pas ils ont modifié le coupleur. il a donc calé son modèle sur une expérience simplifiée car ce qu’il trouvait étant plus bas.
Il propose ensuite un filtrage du signal.

L’étude va donc donner des valeurs qui doivent être au dessus de la réalité puisque dans ce modèle le fait que les cables électriques  soient dans le mur ne sont pas pris en compte.
Maintenant que le linky est installé il faudrait faire des mesures de champs magnétiques directement dans un appartement pour savoir si ça correspond. Qui l'a fait ?

Euh... les équations de Maxell sont-elles disponibles sur K7 ?  

OK, je sors.

A+

FZ.

[Hollow]

J'observe qu'en ce qui te concerne, tu t'abstiens aussi de donner TON avis.

En quoi, il serait pertinent ?
Il y a plusieurs aspects.
De un, le CPL est présent dans mon environnement avec ou sans Linky, qui n'est qu'un élément de la chaine et ce n'est pas nouveau.
De deux, nous sommes tous dans un environnement perturbé par le wifi, le bluetooch,  le gsm, les radiofréquences, le rayonnement de certains équipements électriques domestiques (micro-onde, éclairage bc, réseau, ect...).
Je fais avec et jusqu'à preuve du contraire, mes cheveux sont bien tombés avant tous ces événements.

a+

[bdoc]

Euh... les équations de Maxell sont-elles disponibles sur K7 ?  :cheesygrin:

OK, je sors.

A+Avec Maxwell on peut effectivement parler de la qualité du filtre!

FZ.