Tension d'offset acceptable pour une mc

[AJMARS]

Il y a une question qui me turlupine depuis quelque temps, et à laquelle je ne trouve pas de réponse qui me satisfasse....

Quel est le courant (ou la tension) continue maximale applicable à une cellule MC, bon, vous me direz, ça va dépendre de la cellule, soit, alors disons, une qui risque pas grand chose, disons une DL103 (par exemple). En d'autres termes quelle dérive d'offset à l'entrée du pré-pré considère on comme acceptable.

Donc quelle tension ou quel courant max, quel effet de cette dérive sur le circuit magnétique, bref, les spécialistes du pré-pré se sont bien un jour posé la question ?


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André

[francis13800]

Dans le cas d’une dl103 la tension Max d’offset à ne pas dépasser est 225Kv...de rien

[AJMARS]

C'est bien gentil....    

Mais comme tu utilises des Hiraga2, tu dois bien avoir une idée, tu mesures quoi sur tes entrées.... Tu règles le zéro avec quelle tolérance.

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André

[Bruno D]

Vu la résistance ohmique des bobines, cette tension doit être de l'ordre du microvolt !

Et d'où proviendrait elle cette tension, si ce n'est du circuit d'entrée du pré-pré ?

[Hollow]

Une cellule délivrant 2mv doit être capable d'en "encaisser autant". En pratique, pour qu'il n'y ait pas d'influence, si on prend une dynamique utile du vinyle de 60 db, ramenée à 40, la théorie voudrait que la dérive en entrée maximum soit donc de 2mv/100 ou moins.

C'est une première approche à la 642.

a+

[AJMARS]

Une cellule délivrant 2mv doit être capable d'en "encaisser autant". En pratique, pour qu'il n'y ait pas d'influence, si on prend une dynamique utile du vinyle de 60 db, ramenée à 40, la théorie voudrait que la dérive en entrée maximum soit donc de 2mv/100 ou moins.

C'est une première approche à la 642.

a+

Merci Bruno,
En pratique tu peux stabiliser la tension de sortie à quelle valeur sur le H2 ?

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André

-- 17 Déc 2018, 09:27 --

Vu la résistance ohmique des bobines, cette tension doit être de l'ordre du microvolt !

Et d'où proviendrait elle cette tension, si ce n'est du circuit d'entrée du pré-pré ?

Oui, bien sûr ce sont des courants et tensions qui viennent des dérives de l'étage d'entrée.... je n'ai pas de problème à régler, pas de panne... C'est juste une réflexion sur ce qui est acceptable pour un étage d'entrée sur une MC.

UN LT1028 affiche de 10 à 40 µV en entrée (10 µV typique) et 10 à 50 nA, ça veut dire quoi pour une cellule, quels effets thermiques, quels effets (significatifs ou pas sur le circuit magnétique)...

Fatalement, quand on veut faire autre chose que le transfo mc et qu'on veut éviter la capa de couplage, c'est des questions qui viennent naturellement.

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[Hollow]

a+

[AJMARS]

OK, merci

Si ton appareil est fiable, c'est donc moins de 1 µV....

Pas d'effets thermiques ou de dérives ?

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André

[francis13800]

Je fais comme tous les utilisateurs d'H2, je me mets sur le calibre le plus petit et règle l'offset à 0 mais celui ci dérive un chouia en fonction de la décharge des batteries

[AJMARS]

Ce serait quoi ton chouia, quelques µV, plus ?

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André

[AJMARS]

Bon, je vois que ça passionne les foules.....

Pas grave, revenons à la couleur des câbles secteur......

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[sudiste]

C'est clair  

[Hollow]

Faut pas trop se prendre le choux. Avoir d'avoir ce multi de 50000 points, je réglait à 0.0 mv avec l'incertitude cela pouvait bien faire 10µv et plus  

a+

[mambojet]

Bon, je vois que ça passionne les foules.....

Pas grave, revenons à la couleur des câbles secteur......

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En fait c'est surtout que personne n'en sait rien...
https://www.diyaudio.com/forums/analogu ... aging.html

Pour le H2 l'offset va varier un peu en fonction de la décharge des batteries.
Il faut faire gaffe de bien équilibrer les consos dans les deux branches.
Et franchement je ne crois pas qu'on puisse mesurer efficacement, même avec un multimètre de course des valeurs proches de 1uv. Si, en fin de décharge tu as des tensions batteries (lorsqu'elles ont vécu) qui s'écartent un peu (genre 6,2V et -6,05 par exemple), tu peux avoir 0.1mv DC sur la cellule. Rien de dramatique à mon avis mais cela commence à avoir un impact audible sur la restitution des basses fréquences

Si par contre, tu as recours à des alimentations bien régulées (secteur puis redressement filtrage regulation), tu peux maintenir en effet des valeurs très très basses en offset d'entrée. Cela ne bougera pas

PS: et j'ai aussi un multimètre Fluke 50000 points...

[opopop]

Euh, je ne vois pas de suivi métrologique de l'appareil de mesure.
Et, s'il existe, quel est le 1er point du programme de vérification de la tension sur la plage 0 à 1000 Vdc?
Je dis ça...

[mambojet]

Une intervention de Jonathan Carr (Lyra):
In MC cartridges, the range of coil wire used will be between 12um and 60um. 12um is very seldom used, as it tends to break too readily in production. 15um was used by some medium-to-high impedance Denon cartridges. For low-impedance MCs, 30~40um wire will be more typical (35~40um in my case). The most extreme of the Matsudaira-designed MCs (MySonic Labs) use 60um wire for an internal impedance of 0.6ohms.

Sur mon phono Mc transistor que j'avais montré dans le fil LCR, il y a un servo sur l'entrée cellule qui maintient le 0. C'est un Maxim 430 (chopper). Il y a aussi deux servo avant la RIAA et deux servo en sortie.

Si je déconnecte le servo d'entrée je me retrouve avec quelques uV en entrée (MAT02/ MAT03). J'avoue que je n'entends pas vraiment de différences...

https://datasheets.maximintegrated.com/ ... MAX432.pdf

Si on veut vraiment jouer la sécurité pour un étage MC ou un prepre, sans doute que l'option JFET est préférable.

[AJMARS]

Je pense pouvoir récupérer un µ voltmètre pour faire quelques essais pendant les fêtes de Noël, je vais voir à quoi j'aboutis avec des AOP de course, genre LT1028 ou AD797...

A plus
André

[mkl]

Bon, je vois que ça passionne les foules.....

Pas grave, revenons à la couleur des câbles secteur......

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Tu es à côté de la plaque, le truc du moment, c'est de savoir s'il faut attaquer un double bornier par le tweeter ou le boomer:
https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?f=22&t=31523


Sinon, un gros fabricant de cellules (Denon, Audio-Technica, ...) aura peut-être la réponse à ta question. Ils ont peut-être fait des essais.

[PP_65]

Bon, je vois que ça passionne les foules.....

Pas grave, revenons à la couleur des câbles secteur......

A plus

C'est quand même assez technique ; si, comme moi, tu te contentes d'une entrée phono MC du commerce , tu fais confiance au fabricant pour qu'il ait fait un appareil qui ne casse rien .

[AJMARS]

Oui, je peux mettre un transfo, et ne plus me poser de questions....
En plus je peux mettre un 1µF sur l'entrée du RIAA qui suit, comme ça je m'en pose encore moins

Ceinture ET bretelles.....

A plus