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2 ou 3 voies?

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Re: 2 ou 3 voies?

Message #21 par PP_65 » 24 Jan 2019 à 21:55

BUZZ78 » 14 Jan 2019, 21:00 a écrit:Pedro est un adepte des trois voies ...mais je ne veux pas être censuré...je ne développerai pas..

Pas étonnant que les Galion l'aient perturbé au point d'y faire un trou supplémentaire .
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Re: 2 ou 3 voies?

Message #22 par bphil » 24 Jan 2019 à 21:59

Je n’aime plus trop les enceintes trois voies, et encore moins basse réflexe.

Plus le temps passe, et plus l’envie de n’avoir qu’un simple large bande a cone metal, assisté d’un tweeter coupé le plus bas possible en charge close me conviendrais largement.

Il est vrai que le rayonnement et la taille de l’image est XXL en petite taille de HP.

C’est mécanique, le fractionnement est quasi nulle, donc ça envoie dans tous les sens et j’aime ça !!!!
Je mets ensemble les notes qui s'aiment, Le seul mauvais choix est l'absence de choix
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Re: 2 ou 3 voies?

Message #23 par pepi » 24 Jan 2019 à 22:26

bphil a écrit:Je n’aime plus trop les enceintes trois voies, et encore moins basse réflexe.

Plus le temps passe, et plus l’envie de n’avoir qu’un simple large bande a cone metal, assisté d’un tweeter coupé le plus bas possible en charge close me conviendrais largement.

Il est vrai que le rayonnement et la taille de l’image est XXL en petite taille de HP.

C’est mécanique, le fractionnement est quasi nulle, donc ça envoie dans tous les sens et j’aime ça !!!!


Hello phil ,

tout pareil , je dois aller esgourder le 21 cm LB de chez Fertin (simple ou a excitation)  en ligne acoustique ou TQWT chez un petit artisan pas loin de chez moi et qui travaille avec Mr Fertin dont il est quasi voisin ....

http://acl-hifi.com/ligneecho.html
http://acl-hifi.com/ligneprestige.html

De plus ça marche avec de petits ampli sans prétention , ça peut être surprenant ....


@++

Chris
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Re: 2 ou 3 voies?

Message #24 par CC44 » 24 Jan 2019 à 22:50

Tiens  faudrait que je mette l'Aura sur mes 21 Dodeman...
Cela dit, et Ajmars le souligne souvent, on aimerait parfois que l'onde grave se prolonge sur nos lbs..
Le meilleur moyen de voir à moitié pleine une bouteille à moitié vide est de la vider.


En attendant ce qui arrivera , posons-nous les vraies questions : http://www.youtube.com/watch?v=T3wCaIO7wPY
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Re: 2 ou 3 voies?

Message #25 par mkl » 24 Jan 2019 à 23:22

bphil » 24 Jan 2019, 20:59 a écrit:Je n’aime plus trop les enceintes trois voies, et encore moins basse réflexe.

Plus le temps passe, et plus l’envie de n’avoir qu’un simple large bande a cone metal, assisté d’un tweeter coupé le plus bas possible en charge close me conviendrais largement.

Il est vrai que le rayonnement et la taille de l’image est XXL en petite taille de HP.

C’est mécanique, le fractionnement est quasi nulle, donc ça envoie dans tous les sens et j’aime ça !!!!


Après les épisodes du branchement sur la barrette et celui du Sansui, ça va être le drame pour JPG si tu vends tes Lynnfield. :cheesygrin:

Plus sérieusement, OK, ce n'est pas du métal mais de la céramique, OK ça n'est pas du clos mais du bass-reflex, mais ça semble pas mal se rapprocher de ta recherche (Petit HP (9cm) rigide, tweeter raccordé assez bas):
http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble%20Homemade%20Hifi_Cup-a-Soup.pdf
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Re: 2 ou 3 voies?

Message #26 par jeanpascalg » 25 Jan 2019 à 11:28

bphil » 24 Jan 2019, 20:59 a écrit:Je n’aime plus trop les enceintes trois voies, et encore moins basse réflexe.

C'est pourtant ce que tu as. Mais je comprends le grave est plus rapide sur un HP en clos mais il y a en a si peu.

Tu pourrais t’intéresser à cette magico  2 voix close:
https://on-mag.fr/index.php/topaudio/ac ... -aluminium.


Moins cher sont les ATC comme les SCM 40 :


Mais pour avoir essayé de boucher l’évent des lynnfield 300L, ça sonne trop clair et on perd de la profondeur. Je comprends pourquoi les closes ont souvent une bosse dans le bas médium.

bphil » 24 Jan 2019, 20:59 a écrit:Plus le temps passe, et plus l’envie de n’avoir qu’un simple large bande a cone metal, assisté d’un tweeter coupé le plus bas possible en charge close me conviendrais largement.

le HP ne sera pas de 13cm et soit tu manqueras de grave soit tu auras un médium creusé.
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Re: 2 ou 3 voies?

Message #27 par jazzouf » 25 Jan 2019 à 11:47

tiens CC44 , la remarque de PéPé au sujet des 3 voies qu ' aime Pédro aurait - elle échappé à ton radar ou est - ce une nouvelle   manifestation de ta fixette à l ' égard de ma ,  pré- posée ,   lourdeur graveleuse .
Je précise qu ' au demeurant j ' ai trouvé la remarque de PéPé amusante ....
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Re: 2 ou 3 voies?

Message #28 par AJMARS » 25 Jan 2019 à 12:06

Le problème se mord un peu la queue...

Si tu choisis une bass-reflex, tu vas avoir une moins bonne réponse impulsionnelle, plus de trainage.... et plus de niveau de grave. On sera tenté de l'installer de manière dégagée des murs.

Si tu choisis une close, tu auras intrinsèquement une meilleure réponse impulsionnelle (à haut parleur comparable), mais tu seras tenté de l'installer près d'un mur pour récupérer du niveau de grave, ce qui va dégrader la réponse impulsionnelle....

Le bass-reflex a aussi l'avantage de diminuer le débattement de membrane autour de la fréquence d'accord donc de diminuer dans cette zone la distorsion.

Les Américains disent "there is no free lunch"

En raisonnant à l'inverse, je dirais que c'est la configuration d'installation possible qui va dicter en partie le choix de la charge. Encore une fois en usage réel, il faut considérer l'enceinte dans son contexte et le couplage avec la pièce. Et non l'enceinte dans une configuration "champ libre" idéale.


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Re: 2 ou 3 voies?

Message #29 par LeTOF » 25 Jan 2019 à 12:44

bphil » 24 Jan 2019, 20:59 a écrit:Je n’aime plus trop les enceintes trois voies, et encore moins basse réflexe.

Plus le temps passe, et plus l’envie de n’avoir qu’un simple large bande a cone metal, assisté d’un tweeter coupé le plus bas possible en charge close me conviendrais largement.

Il est vrai que le rayonnement et la taille de l’image est XXL en petite taille de HP.

C’est mécanique, le fractionnement est quasi nulle, donc ça envoie dans tous les sens et j’aime ça !!!!



Hitachi a fait un truc qui semble correspondre , la HS400 ... Deux voies close avec un 21cm alu + tweeter titane et coupure à 1.1khz ....

https://audio-database.com/Lo-D-HITACHI ... 400-e.html
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Re: 2 ou 3 voies?

Message #30 par stephanus » 25 Jan 2019 à 13:15

filtrage à 1.1 khz n'est ce pas un peu risué point de vu tenue en puissance pour un simple dôme ? ...je n'avais pas vu mais le taweeter fait 3,5 cm donc ça doit le faire et ça doit changer des timbres des deux voies filtrées à 3,5 khz, intéressantes ces baffles  :cool:
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Re: 2 ou 3 voies?

Message #31 par CC44 » 25 Jan 2019 à 13:19

Cela dit, mais je me trompe peut-être, Franck a fait une deux/trois voies qui marche sacrément bien.
Je dis deux / trois car il me semble qu'il l'a équipée de deux hps identiques en sus du tweeter.
Je vais lui demander de préciser.
Le meilleur moyen de voir à moitié pleine une bouteille à moitié vide est de la vider.


En attendant ce qui arrivera , posons-nous les vraies questions : http://www.youtube.com/watch?v=T3wCaIO7wPY
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Re: 2 ou 3 voies?

Message #32 par EUVRARD » 25 Jan 2019 à 14:05

stephanus » 25 Jan 2019, 12:15 a écrit:filtrage à 1.1 khz n'est ce pas un peu risué point de vu tenue en puissance pour un simple dôme ? ...je n'avais pas vu mais le taweeter fait 3,5 cm donc ça doit le faire et ça doit changer des timbres des deux voies filtrées à 3,5 khz, intéressantes ces baffles  :cool:


C'est avant ou après l'apéro ?  :cheesygrin: et puis du LB coupé à 1.1 kHz, je me faisais une autre idée du Large Bande  :wink:
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Re: 2 ou 3 voies?

Message #33 par jeanpascalg » 25 Jan 2019 à 14:41

AJMARS » 25 Jan 2019, 11:06 a écrit:Si tu choisis une bass-reflex, tu vas avoir une moins bonne réponse impulsionnelle, plus de trainage.... et plus de niveau de grave. On sera tenté de l'installer de manière dégagée des murs.

Si tu choisis une close, tu auras intrinsèquement une meilleure réponse impulsionnelle (à haut parleur comparable), mais tu seras tenté de l'installer près d'un mur pour récupérer du niveau de grave, ce qui va dégrader la réponse impulsionnelle....

Une ls 3/5a trop près du mur et c'est le son rond  assuré. Il faut justement la décoller. Et pour avoir entendu des magico on ne les colles pas au mur.

Le bass réflex c’est un grave qui dépend de la pièce, une chute brutale en dessous de la fréquence de coupure. Et à faible niveau d‘écoute tu n’as plus de grave.

Après tout dépend de l’accord :


Sur ces courbes c’est la solution la plus à gauche qui est généralement adoptée car c’est elle qui va donner le plus de grave aux mesures. Gros problème un creux avant une résonnance.
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Re: 2 ou 3 voies?

Message #34 par photo.phil » 25 Jan 2019 à 14:52

la question ne peut trouver sa réponse que chez celui qui la pose.

si on aime le rendu d'un LB et surtout sa spontanéité/rapidité/vie, ça va être difficile de multiplier les voix.
si par contre on cherche la définition, la transparence et que ça monte et surtout descende, là, pas de secret faut multiplier les voix.

j'ai eu ou entendu de belles deux voies (Confluence, Magnepan, LS3/5, DB13, JMR, JM lab, Onkyo, JR, LEEDH, etc) mais celle qui restent imbattable aujourd'hui c'est mes Electra 915 Philisées en trois voies.
Phil

je suis fan de JMlab / Focal et encore plus d'Onix période Tony. c'est grave docteur ?
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Re: 2 ou 3 voies?

Message #35 par AJMARS » 25 Jan 2019 à 15:26

jeanpascalg » 25 Jan 2019, 13:41 a écrit:Une ls 3/5a trop près du mur et c'est le son rond  assuré. Il faut justement la décoller. Et pour avoir entendu des magico on ne les colles pas au mur.


Les 3/5a si on utilise pas de mur le grave est absent, la coupure est autour de 100 Hz (c'est pas moi qui le dit c'est les courbes de la BBC, des gens qui en ont fait la conception). on peut s'en contenter, et même trouver ça très bien. il n'en reste pas moins que c'est un fait. ça illustre parfaitement ce que je dis dans mon dernier message.

jeanpascalg » 25 Jan 2019, 13:41 a écrit:Le bass réflex c’est un grave qui dépend de la pièce


Pas plus, pas moins qu'autre chose.

jeanpascalg » 25 Jan 2019, 13:41 a écrit:une chute brutale en dessous de la fréquence de coupure.


18 à 24 dB/octave contre 12 dB/octave pour le clos (en champ libre)


jeanpascalg » 25 Jan 2019, 13:41 a écrit:Et à faible niveau d‘écoute tu n’as plus de grave.

Pas plus, pas moins qu'autre chose.

jeanpascalg » 25 Jan 2019, 13:41 a écrit:Sur ces courbes c’est la solution la plus à gauche qui est généralement adoptée car c’est elle qui va donner le plus de grave aux mesures. Gros problème un creux avant une résonnance.


ça dépend des constructeurs, on rencontre aussi très souvent la solution centrale, chez moi, c'est ainsi

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Re: 2 ou 3 voies?

Message #36 par AJMARS » 25 Jan 2019 à 16:24

stephanus » 25 Jan 2019, 12:15 a écrit:filtrage à 1.1 khz n'est ce pas un peu risué point de vu tenue en puissance pour un simple dôme ? ...je n'avais pas vu mais le taweeter fait 3,5 cm donc ça doit le faire et ça doit changer des timbres des deux voies filtrées à 3,5 khz, intéressantes ces baffles  :cool:


Avec certains LBs, le comportement est tellement erratique, que les couper bas peut sembler nécessaire, avec un médium à dôme et un tweeter à dôme au dessus, le résultat sera surement "moins pire" que de les laisser monter, et il peut même s'avérer que ce genre de configuration puisse être très intéressante... un dôme 2" de chez Morel pourrait être un choix...

https://www.morelhifi.com/product/em-1308/

Après avec un LB de 7 ou 8 pouces, la plupart du temps j'ai été amené à faire une coupure entre 2 et 3 kHz.
Avec certains LBs à la membrane très peu amortie, il arrive souvent qu'on doive les couper plus bas qu'un grave médium plus classique à la membrane plus neutre  :biggrin:  :biggrin:
Je sais que ce que je dis peut sembler étonnant, mais c'est mon expérience.

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Re: 2 ou 3 voies?

Message #37 par Nicodimdom » 25 Jan 2019 à 16:40

TQWT = avantages du BR avec ses inconvénients quasi absents...

EUVRARD a écrit:et puis du LB coupé à 1.1 kHz, je me faisais une autre idée du Large Bande


:cheesygrin:  :cheesygrin:  :cheesygrin:

pepi a écrit:je dois aller esgourder le 21 cm LB de chez Fertin (simple ou a excitation)  en ligne acoustique ou TQWT chez un petit artisan pas loin de chez moi et qui travaille avec Mr Fertin dont il est quasi voisin ....

De plus ça marche avec de petits ampli sans prétention , ça peut être surprenant ....


Euh... Non, j'ai rien dit.  :mrgreen:
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Re: 2 ou 3 voies?

Message #38 par capvert » 25 Jan 2019 à 16:56

Bonjour,

JE trouve que le 2 voies en HR avec BR 'event laminaire (merci andré) marche très bien.
faire du trois voies c'est "peu être" mieux mais attention le filtre et l'ampli qu'il faudra pour que cela fonctionne bien.

Philippe
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Re: 2 ou 3 voies?

Message #39 par AJMARS » 25 Jan 2019 à 16:58

Merci Philippe, tu me diras pour le filtre quand tu auras pu faire des mesures.

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Re: 2 ou 3 voies?

Message #40 par pepi » 25 Jan 2019 à 17:18

Nicodimdom » 25 Jan 2019, 15:40 a écrit:Euh... Non, j'ai rien dit.  :mrgreen:


T'inquiètes je suis loin de faire de la peinture et d'y coller des trucs pour les chauve-souris , d'ailleurs j'en suis loin tout court puisque même pas encore esgourdé ..... Et puis les HP ce sera des Fertin pas des Tria***** ( putaing j'arrive même pas a prononcer le nom , ça me fait comme pour ART**  :mrgreen:  )
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