2 ou 3 voies?

[Nicodimdom]

Bonjour,

JE trouve que le 2 voies en HR avec BR 'event laminaire (merci andré) marche très bien.
faire du trois voies c'est "peu être" mieux mais attention le filtre et l'ampli qu'il faudra pour que cela fonctionne bien.

Philippe

Je confirme, les (très belles) enceintes made by Ajmars pour Philippe fonctionnent très bien. Et il n'a pourtant pas encore fait de mesures ni travaillé le filtre. Quant au placage, c'est splendide. On dirait du faux bois, je peux pas mieux dire !    

ça me fait comme pour ART**

Je vois. Un truc dans le style: Tri...gle, c'est mal tant qu'on a écouté qu'autre chose...!  

En tout cas, si un jour j'achète des Fertin, je les peindrai Môssieur ! Pour la musique !

[AJMARS]

Je confirme, les (très belles) enceintes made by Ajmars pour Philippe fonctionnent très bien. Et il n'a pourtant pas encore fait de mesures ni travaillé le filtre. Quant au placage, c'est splendide. On dirait du faux bois, je peux pas mieux dire !

Je ne les ai pas encore écoutées, c'était une conception, un peu "en aveugle".

Je suis en tout cas très content que ça fonctionne bien, ces HPs Faital, ça peut donner des possibilités aux audiophiles qui le souhaitent de passer sur du HR simple et peu onéreux....

Il y a bien sûr encore du travail d'optimisation à faire sur les filtres.

A plus
André

[capvert]

Je ne les ai pas encore écoutées, c'était une conception, un peu "en aveugle".

Je suis en tout cas très content que ça fonctionne bien, ces HPs Faital, ça peut donner des possibilités aux audiophiles qui le souhaitent de passer sur du HR simple et peu onéreux....

Il y a bien sûr encore du travail d'optimisation à faire sur les filtres.

A plus
André

Quand j'écoute je n'ai pas l'impression de manque ou de trop, avec du tube c'est très bon.

[NAFI]

Plus le temps passe, et plus l’envie de n’avoir qu’un simple large bande a cone metal, assisté d’un tweeter coupé le plus bas possible en charge close me conviendrais largement !

Je "vis" avec les 31 EMS FERTIN depuis 8 ans déjà, assistés d'un HP de 10 cms en guise de tweeter coupé à 9 kHz / 6 db et d'un merveilleux DD15 coupé et égalisé à 60 Hz / 6 db aussi comme ça pas de jalou.
Et ça marche sans complication de mise en œuvre.
Et ne venez pas me raconter les histoires de fractionnement, de médium creusé et autre rengaine.  
Ça gueule même pas, pour preuve en ce moment c'est ma Pat chérie qui hurle "heeeel is for children" et on ne sort pas de la pièce. Même ma fille est venu écouter car elle adore  
Bonne soirée
JP
PS : c'est bien les 3 voies

[apertura35]

As tu stp, photos de tes monstres

Denis

[mkl]

Tu pourrais t’intéresser à cette magico  2 voix close:
https://on-mag.fr/index.php/topaudio/ac ... -aluminium.
[ Image ]

Ca colle plutôt pas mal au cahier des charges, effectivement.

Le bass réflex c’est un grave qui dépend de la pièce, une chute brutale en dessous de la fréquence de coupure. Et à faible niveau d‘écoute tu n’as plus de grave.

Après tout dépend de l’accord :
[ Image ]

Sur ces courbes c’est la solution la plus à gauche qui est généralement adoptée car c’est elle qui va donner le plus de grave aux mesures. Gros problème un creux avant une résonnance.

Ton illustration est issue du bouquin de Francis Ibre. Dessous, il explique que l'alignement avec la fréquence de l'accord plus bas que la fréquence de résonance du HP est utilisé car ça permet "de publier des bandes passantes flatteuses..."
Un exemple concret:

Cela n'empêche donc pas de faire des enceintes qui marchent bien, apparemment.

[proche]

Tiens  faudrait que je mette l'Aura sur mes 21 Dodeman...
Cela dit, et Ajmars le souligne souvent, on aimerait parfois que l'onde grave se prolonge sur nos lbs..

Salut CC44,
Je ne sais pas comment tu utilises tes Dodeman 21 ; avec les miens montés sur la charge proposée par Dodeman, je complète avec un caisson Kef R400b (push-pull de 2 HPS 9 pouces) et avec un raccord à 60Hz (24db/oct) çà fonctionne très bien dans ma pièce...Sans doute d'autres caissons peuvent très bien fonctionner mais là l'extrême-grave sort très "propre"..@+
Patrick

-- 25 Jan 2019, 22:03 --

C'est avant ou après l'apéro ?  :cheesygrin: et puis du LB coupé à 1.1 kHz, je me faisais une autre idée du Large Bande  :wink:

Salut,
Effectivement un LB n'est pas conçu pour être filtré mais j'arrive à raccorder un tweeter ( Audax TW025A28) et, après de multiples essais tant en filtrage passif qu'en actif, j'arrive au meilleur résultat (avec ce tweeter) en filtrant haut : 8 000Hz à 48db/oct LR
C'est plutôt satisfaisant...
@+
Patrick

[CC44]

Je les écoute à sec amplifiés par un Triangle TIA12.
J'ai acheté un caisson de la même marque il y  a un moment déjà mais que je n'ai pas branché, d'autant que je ne sais pas comment faire tellement il y a de trucs au cul de ce bazar.
Je vais m'en occuper un jour...
Tu les amplifies avec quoi, les tiens?

[AJMARS]

En regardant l'AM21, on se rend compte qu'il devient directif et avec une réponse irrégulière au delà de 2 ou 3 kHz, par contre son rendement est élevé, de l'ordre de 94 dB et bien qu'il soit légèrement montant, rien de catastrophique. En dessous, c'est très bien et son rendement est intéressant.



Donc je l'utiliserais jusqu'à 2.5 kHz, par exemple dans une charge de 60 litres (c'est gros mais pour ce diamètre et avec ce rendement, ça finit souvent comme ça...).



Son complément idéal pourrait être le très beau SEAS T35...





à moins de 1000 € de HPs pour deux enceintes... ça ferait certainement un très belle configuration avec du rendement.

Pour les bricoleurs aventuristes, il serait peut être intéressant de découper le bicône et de relever les paramètres dans cette configuration.

A plus
André

[bphil]

Hello phil ,

tout pareil , je dois aller esgourder le 21 cm LB de chez Fertin (simple ou a excitation)  en ligne acoustique ou TQWT chez un petit artisan pas loin de chez moi et qui travaille avec Mr Fertin dont il est quasi voisin ....

http://acl-hifi.com/ligneecho.html
http://acl-hifi.com/ligneprestige.html

De plus ça marche avec de petits ampli sans prétention , ça peut être surprenant ....


@++

Chris

J’adore les hp à excitation !!!!

-- 26 Jan 2019, 15:54 --

C'est pourtant ce que tu as. Mais je comprends le grave est plus rapide sur un HP en clos mais il y a en a si peu.

Tu pourrais t’intéresser à cette magico  2 voix close:
https://on-mag.fr/index.php/topaudio/ac ... -aluminium.
[ Image ]

Moins cher sont les ATC comme les SCM 40 :
[ Image ]

Mais pour avoir essayé de boucher l’évent des lynnfield 300L, ça sonne trop clair et on perd de la profondeur. Je comprends pourquoi les closes ont souvent une bosse dans le bas médium.


le HP ne sera pas de 13cm et soit tu manqueras de grave soit tu auras un médium creusé.

Les Lynnfield se font vielle, je n’ai presque plus de pièce mon ex femme ayant mi la deuxième paire dans une cave, les HP de grave sont détruits, les tweeters perdus, il ne reste que les medium et les filtre de récupérable ce qui ne tombe jamais en panne.

Les deux HP de 16cm sont en suspensions mousse, c’est ceux là qu’il vas falloir refaire bientôt.

Chez Magico celle qui m’interesse beaucoup sont les A3.

-- 26 Jan 2019, 15:56 --

En regardant l'AM21, on se rend compte qu'il devient directif et avec une réponse irrégulière au delà de 2 ou 3 kHz, par contre son rendement est élevé, de l'ordre de 94 dB et bien qu'il soit légèrement montant, rien de catastrophique. En dessous, c'est très bien et son rendement est intéressant.

[ Image ]

Donc je l'utiliserais jusqu'à 2.5 kHz, par exemple dans une charge de 60 litres (c'est gros mais pour ce diamètre et avec ce rendement, ça finit souvent comme ça...).

[ Image ]

Son complément idéal pourrait être le très beau SEAS T35...

[ Image ]

[ Image ]

à moins de 1000 € de HPs pour deux enceintes... ça ferait certainement un très belle configuration avec du rendement.

Pour les bricoleurs aventuristes, il serait peut être intéressant de découper le bicône et de relever les paramètres dans cette configuration.

A plus
André

Je préfère mille fois taper dans du 85-88db c’est toujours plus précis.

[proche]

Je les écoute à sec amplifiés par un Triangle TIA12.
J'ai acheté un caisson de la même marque il y  a un moment déjà mais que je n'ai pas branché, d'autant que je ne sais pas comment faire tellement il y a de trucs au cul de ce bazar.
Je vais m'en occuper un jour...
Tu les amplifies avec quoi, les tiens?

Le TIA12, c'est un ampli qui a bonne réputation ; en passif j'utilise un Heed, en actif un SPL Vol2 + T150 poppulse et le heed sur l'aigu ; c'est quel modèle ton caisson Triangle?...
@+
Patrick

[CC44]

Je suis en train de penser que je n'ai pas tenté les Tacket de la mort qui tue sur mes 21!
Boudiou! Va falloir s'y mettre!

[Nicodimdom]

Je suis en train de penser que je n'ai pas tenté les Tacket de la mort qui tue sur mes 21!
Boudiou! Va falloir s'y mettre!

Et comment ! D'autant que le n°1 des Taket (je ne suis que le n°2  comme tu sais ) les a essayés, testés, adoptés sur ces 21. Confirmé ensuite pas un autre copain qui a fait de même.

P.S: Au fait, ça n'a rien à voir mais j'ai trouvé et réglé mon problème. A l'occasion je t'en parlerai. Et si tu passes pas loin, oublie pas de  faire cOOcOO.

[proche]

En regardant l'AM21, on se rend compte qu'il devient directif et avec une réponse irrégulière au delà de 2 ou 3 kHz, par contre son rendement est élevé, de l'ordre de 94 dB et bien qu'il soit légèrement montant, rien de catastrophique. En dessous, c'est très bien et son rendement est intéressant.

[ Image ]

Donc je l'utiliserais jusqu'à 2.5 kHz, par exemple dans une charge de 60 litres (c'est gros mais pour ce diamètre et avec ce rendement, ça finit souvent comme ça...).

[ Image ]

Son complément idéal pourrait être le très beau SEAS T35...

[ Image ]

[ Image ]

à moins de 1000 € de HPs pour deux enceintes... ça ferait certainement un très belle configuration avec du rendement.

Pour les bricoleurs aventuristes, il serait peut être intéressant de découper le bicône et de relever les paramètres dans cette configuration.

A plus
André

Salut André,
Des remarques intéressantes certes mais qui demeurent de "principe" selon les mesures ; en réalité, pour avoir testé ces hps dans beaucoup de configurations, les couper au niveau que tu indiques revient à les "castrer" et c'est d'autant plus dommage qu'ils donnent le meilleur d'eux-mêmes sans être "modifiés" voir le comparatif "large bande" de Melaudia ; ensuite la charge : effectivement il y a eu une commercialisation que j'avais écouté avec une charge de 60l et c'était pas mal mais...Pas d'extrême-grave et on peut choisir de ne pas avoir d'extrême-grave mais ce n'est pas mon cas...Enfin, le tweeter SEAS est probablement de haut niveau (je ne l'ai jamais écouté) mais nous avons des alternatives en France par exemple çà :

SD28ND04RD-principale.jpg

Pour ma part, je vais essayer çà :

Twm3-new.jpg

@+
Patrick

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[AJMARS]

les couper au niveau que tu indiques revient à les "castrer"

Non, je ne pense pas, ça revient à en tirer le meilleur de ce qu'il peuvent faire, sans leur demander de faire ce qu'ils ne peuvent pas faire. Au contraire, ils vont au delà de ce que l'on en tire avec une "simple" utilisation "large bande".

Bien sur d'autres alternatives de tweeters sont possibles, j'ai cité le SEAS pour ses qualités et sa faculté à descendre plus que la plupart des dômes 1" , c'est un peu "l'équivalent de l'Audax TW034 mais en plus récent....

Pour le grave, il est bien sûr toujours possible de les couper à 300 Hz et de mettre un 30 ou un 38 en dessous. Ensuite tu te rendras compte que sur la bande 300/3000 Hz un médium conçu pour fonctionnera mieux... et exit le LB... ça a été mon parcours, il y a bien longtemps, bien avant que les forums ou même internet n'existent....
Ma réalisation la plus aboutie utilisant un LB : Cabasse 30BZ18/Diatone P610/Audax TWO34(ou Matsushita TH800). Ensuite, je suis passé à l'Audax PR330M0 et à la chambre JBL 2426.


Je pense que sans en arriver à ces extrémités, on doit pouvoir avec un tweeter adapté faire une enceinte qui fonctionne de manière acceptable. Il est très régulier en dessous de 2000/3000 Hz, et a du rendement.

Bien sûr ce que je propose repose sur des arguments techniques, et sur mon ressenti. On totalement le droit d'avoir un autre ressenti et d'autres arguments.

A plus
André

[photo.phil]

je rejoins André, par exemple, pour avoir joué avec des Supravox 215, j'aime beaucoup mieux le résultat obtenu en les filtrant dans une Elipson 4040 que utilisé en LB pur.

[CC44]

Et comment ! D'autant que le n°1 des Taket (je ne suis que le n°2  comme tu sais ) les a essayés, testés, adoptés sur ces 21. Confirmé ensuite pas un autre copain qui a fait de même.

P.S: Au fait, ça n'a rien à voir mais j'ai trouvé et réglé mon problème. A l'occasion je t'en parlerai. Et si tu passes pas loin, oublie pas de  faire cOOcOO.

Ha,ben tu vois...
Je pense modifier mon pseudo pour CT 44, pour coton tige 44. Macarel31 du nom approuve honteusement.

-- 27 Jan 2019, 11:59 --

je rejoins André, par exemple, pour avoir joué avec des Supravox 215, j'aime beaucoup mieux le résultat obtenu en les filtrant dans une Elipson 4040 que utilisé en LB pur.

Heu, tu ne parles pas du 2000, là?

Dernière édition par CC44 le 27 Jan 2019 à 13:55, édité 1 fois.

[AJMARS]

Tu sais 2000, 3000 ou 6000, il y a des constantes dans le comportement d'une membrane papier.... la mécanique des milieux continus à des tendances à être..... têtue....

malheureusement je dirais.

A plus

[CC44]

Je ne partage pas ton point de vue.
Pour avoir écouté le 2000 chez Franck quand il bidouillait des bazars  du coté des charges, je peux te dire qu'il surpasse, et de haut, le reste de la production des 215.
Il m'a vraiment fait l'effet d'un HP  abouti.
Je parle d'une impression à l'oreille. Pour ce qui est des mesures, tu dois avoir raison car 1+1 fait 2 et pas peut-être.

[AJMARS]

En effet, il peut y avoir des différences (audibles) dues à la liaison de la bobine avec la membrane, l'amortissement de la membrane etc...

Après techniquement 3000 Hz pour un 21 cm, quelle que soit la technologie, c'est déjà très haut, donc.... les fondamentaux restent.

Je parle ici de solutions "alternatives" pour utiliser ces HPs, je dirais "d'une autre manière" car personnellement, c'est ainsi que j'apprécie le plus leurs qualités. Je ne remets bien sûr pas en cause le fait que que d'autres puissent aimer les utiliser autrement.

A plus
André