Compression, hr et roll off

[shal]

Je lisais un doc sur les JBL 4430 & 4435: http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/4430-35.htm
C'est un interview du créateur de cette enceinte.

En bon béotien technique, je savais que le filtre intégré un truc de compensation sur la compression mais j'en savais pas plus (et ça m’empêche pas de dormir).

Dans ce doc, il y a l'explication : Toute compression ont tendance a baisser après un certaine fréquence.
Il cite la 2425 qui a tendance a partir de 3khz a perdre 6db par octave (c'est pas rien).
Mais cela est vrai pour toute compression (inhérent à la masse du diaphragme).
Ensuite la compression fait 108-110db de rendement, si on descend le "grave" de la compression, on peut au prix de la perte de rendement linéarisé la compression.

Si on prends les specs officiels :http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2425hj.pdf
On a une belle ligne jusqu'a 16khz au moins . C'est écrit

On a JBL Model 2350 horn, response shall be k3 dB from 500 Hz to 15 kHz.

Mouai.... un peu trompeur, ils oublient de parler de la linéarisation.

Quelques part sur les 4430, elles sont associés à un boomer (2235h) qui fait 93db et donc cet linéarisation fait aussi que l'accord se passe bien.

Quand je regarde la sensibilité d'une compression altec, c'est a peu prés similaire .
Et même si le diaphragme est plus léger que la cassure est a 6khz et non a 3khz (hypothèse optimiste je pense) alors a 12khz il y a aura tout de même -6db de perte .
Cela veut dire que les enceintes dite HR (par exemple 97 de rendement ou plus) soit :
- elles tombent dans l'aigu
- elles ont des compressions hyper-sensible (plus que la 802) qui permettent de garder un HR
- Kamouloux ?

C'est juste pour la discussion, hein . Mais je crois pas avoir vu ce sujet abordé sur le Vert ou alors c'était avec des termes hermétique pour les spécialistes.

Olivier

[AJMARS]

Le pavillon de la 4435 est un pavillon CD qui demande une forte linéarisation.... ce n'est pas le cas de tous les pavillons.

Si tu regardes la réponse de mes TD2001 sur les Ledauphin, ce que tu pourrais linéariser c'est la bande 10 kHz/16 kHz, et avec 3dB, tu en as bien assez. Avec un rendement de 108 dB contre les 98/99dB d'un 515, il y a encore de la marge.... et pour tout dire en ce qui me concerne les essais de linéarisation se sont traduits par des échecs à l'écoute.



Si tu regardes le couple JBL 2370/2426, ta demande de linéaristion est de 3 ou 4 dB entre 4000 et 15000 Hz, il y a de la marge avec la plupart des boomers (il y en avait beaucoup avec mes PR330M0) 97 dB/W/m....



Après si tu veux jouer les chauves souries au delà de 15 kHz, quelque chose comme le T90A, s'impose.

A plus
André

[mkl]

Quand je regarde la sensibilité d'une compression altec, c'est a peu prés similaire .
Et même si le diaphragme est plus léger que la cassure est a 6khz et non a 3khz (hypothèse optimiste je pense) alors a 12khz il y a aura tout de même -6db de perte .
Cela veut dire que les enceintes dite HR (par exemple 97 de rendement ou plus) soit :
- elles tombent dans l'aigu
- elles ont des compressions hyper-sensible (plus que la 802) qui permettent de garder un HR
- Kamouloux ?

C'est juste pour la discussion, hein . Mais je crois pas avoir vu ce sujet abordé sur le Vert ou alors c'était avec des termes hermétique pour les spécialistes.

Olivier

Ce sujet a déjà été abordé concernant les compressions Altec. C'est bien pour ça que le filtre N1201 monté dans les Altec 19 ont une cellule "bouchon" pour abaisser le niveau avant 4 ou 5kHz et linéariser la courbe.
Exemple avec mon filtre bouchon (inspiré de celui de la 19):

filtre-bouchon.gif

Quant au rendement, de toutes façons on l'abaisse ensuite avec un L-Pad pour le mettre en accord avec le HP de grave (donc vers 95-98dB selon les HP).

Après, comme le dit André, une TAD2001 est généralement utilisée sans linéarisation. J'ai également choisi la HF10AK car ceux qui l'utilisaient disaient ne pas en avoir eu besoin non plus.

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[AJMARS]

Ta correction est de l'ordre de 8 dB, le rendement de la 802 sur un 511 est de l'ordre de 106 dB... au final ça doit être pas mal pour un couplage avec un 515 ou 416 en radiation directe.

Sur le 414 tu dois encore baisser au LPad, non ?

A plus
André

[Dominique-Tanguy]

Après, comme le dit André, une TAD2001 est généralement utilisée sans linéarisation. J'ai également choisi la HF10AK car ceux qui l'utilisaient disaient ne pas en avoir eu besoin non plus.

Je confirme, avec la Faital, selon le pavillon, cela peut être quasiment plat.

Dominique T

Dernière édition par Dominique-Tanguy le 10 Fév 2019 à 18:07, édité 2 fois.

[mkl]

Ta correction est de l'ordre de 8 dB, le rendement de la 802 sur un 511 est de l'ordre de 106 dB... au final ça doit être pas mal pour un couplage avec un 515 ou 416 en radiation directe.

Sur le 414 tu dois encore baisser au LPad, non ?

A plus
André

Oui.

[shal]

merci pour ces précisions.
notamment l'image du filtre bouchon qui est explicite.

J'ai lu en effet des discussions sur tel ou tel linéarisation de compression mais ce que je n'avais pas capté (je dois pas être le seul rassurer moi) c'est que c'est une limitation intrinsèque aux compressions .

Chaque compressions ayant ces petites bidouilles (ou pas) pour adapter .

Qu'est ce qui fait que les TAD sont beaucoup moins sensible a ce problème ?
Ils ont une masse de diaphragme beaucoup plus réduite que les autres ?

Olivier