Audio Research Ref2MK1 vs Ref5SE

[Cartel]

Ah oui, mais un mec qui écoute John Mayall est un homme
de goût et ne peut être que foncièrement bon !  

[SL75]

Passionnants cr très bien argumentés et relatés. J'ai quand même le sentiment pour avoir moi même des blocs à et un pré à tubes que l'on arrive à des conclusions assez déprimantes : le tube rolling est essentiel pour cerner le potentiel d'un appareil. Les tubes c'était mieux avant, et enfin si on introduit la variable câbles ça devient dément en terme de combinaisons possibles...bref quant tu as du tubes et je suis pour ma part non pas convaincu de la supériorité mais tout simplement je préfère, t'es bon pour un nervous burnout façon Audiard doublé d'un allègement drastique du larfeuillle à la sauce nos...
Le Monty est un de mes cd préféré mais je trouve tout de même l'enregistrement assez particulier assez typé avec des timbres pas complètement naturels quelque part sans que je puisse dire exactement quoi.

[jpspock]

Mais faudrait préciser quelle tungsol, car ce qu’il décrit là ne correspond en rien à mes écoutes, et même d’un ami qui avait aussi un ref5se. Il me semblait que les black plate ne se faisaient plus en 1960.
Il faut aussi voir si c’est une NOS et voir quel etait son nombre d’heures au compteur.
Il est vrai que les tubes que j’ai eu étaient d’une qualité exceptionnelle car venaient d’un collectionneur qui en avait pris grand soin. Il suffit de regarder les mesures pour s’en persuader.
Tout d’abord, la TS ouvre crée un espace tridimensionnel bien supérieur à la we. Effectivement la we a cet embonpoint dans le médium qui m’a fortement dérangé.
La black plate apporte plus de neutralité, de rapidité , d’impression de puissance, le tout avec une ouverture que peu de tubes apportent.

Une grey plate, du début des années 60, sans trous dans les plaques, sont un peu moins neutres mais elles apportent une forme de magie musicale, du swing , du foot tapping, tout en gardant cette image tridimensionnelle et avec de la chaire sur l’os.

Le système utilisé a été source Puccini puis Rossini, amplis Pass xa100.5 puis xa160.5 sur des wa Sasha.

Ce même résultat a été obtenu sur des avangarde aussi et comme amplification sur des classe audio et des d’agostino momentum...

Donc ma conclusion est que le tube testé était peut-être déjà rincé.

Pour être complet, je ne défends pas ces tubes parce que j’en mets en vente, et croyez moi, je n’ai pas besoin de les vendre, ils prendront encore beaucoup de valeur vu leur rareté, mais bien parce que je les considère comme exceptionnels surtout dans ce type de preampli...

[Bruno D]

Et tout ça pour un tube de régulation d'alimentation dans lequel ne passe aucun signal musical, ça laisse rêveur  

[jpspock]

Effectivement...

[francis13800]

La réponse de JL concernant la TS:


Ma Tung Sol est bien une black plate de 1960 sans trous (date coded : 3226023-3).
Je ne pense pas qu’elle soit rincée :
- Débit (pour Ua = 250V et Vg = -14 V) : Ia = 147,7 mA
- Pente : 11,4 mA/V
Comme pour les 6H30P-DR, la data sheet d’époque de la Tung Sol 6550 est généreuse : Ia = 175 mA (sans indiquer la valeur de Vg !)
J’ai 4 Tung Sol black plate. J’ai fait les tests avec la meilleure. Les 3 autres ont un débit moindre : 131,5 mA, 130,0 mA et 129,5 mA.

[Isus]

Hello Francis,

la data sheet d’époque de la Tung Sol 6550 est généreuse : Ia = 175 mA (sans indiquer la valeur de Vg !)

.

Peux tu nous préciser de quelle datasheet s'agit il ? Perso, je ne connais que la version de 1963 chez Tung Sol qui indique bien en page 2 un courant d'anode de 140mA pour des tensions d'anode et d'écran de 250V et une tension grille de -14V.
A+,
Isus

[mlrose]

Bonjour à tous,
Je vais répondre directement pour éviter les allers et retours avec Francis.
J’attendais beaucoup de mes Tung Sol 6550 black plate et j’ai été très déçu par le résultat obtenu. Je sais que ce tube est réputé pour un son aéré, profond et clair. Ce n’est pas ce que j’ai trouvé sur mon étage Phono 2 (après le Phono 2, je vais faire mes essais sur le Reference 6).
Mes Tung Sol 6550 sont censés n’avoir jamais été utilisés (mais c’est difficile d’en être totalement sur). Ils sont dans leur boites d’origine et les mesures au lampemètre m’ont l’air correctes (cf. message Francis). Jpspock, est-ce que les débits et pentes de tes Tung Sol sont très différents des miens ?
Isus, voici le lien pour les deux data sheet de novembre 1954 et février 1955  http://vintagetubeservices.com/tung-sol-products-tour. Les 175 mA apparaissent avec le libellé « Maximum DC cathode current ». cette notion est peut-être différente du « current plate » qu’on retrouve habituellement sur les data sheet (https://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6550.pdf) avec 140 mA pour la Tung Sol 6550.
Jean-Louis

[Isus]

Bonjour Jean Louis,

Et merci pour ces documents Tung Sol datant du tout début de la création du 6550   .

cette notion est peut-être différente du « current plate » qu’on retrouve habituellement sur les data sheet (https://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6550.pdf) avec 140 mA pour la Tung Sol 6550.

C'est tout à fait cela : il s'agit du courant maximum qu'est capable de supporter la cathode et qu'on retrouve dans la datasheet "officielle" en page 2 dans les "Maximum Ratings" , mais à 190mA !!! En fait, il semblerait que Tung Sol avait été relativement prudent avec ces valeurs initialement en annonçant 175mA en 1955, puis 190 mA en 1963, ainsi que pour la dissipation max d'anode qui passe de 40/35 watts en 1955 à 42watts en 1963. Les 140mA de la datasheet sont, eux, le courant d'anode nominal pour le point de fonctionnement spécifié par la datasheet....
Trés beaux tubes, certains détails montrés par tes photos sont tout à fait rares ...

A+,
Isus

[pecheur1958]

Moi je préfère celui-là :

A celui-ci :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[francis13800]

Pour info, j'ai commandé un jeu de 6H30PI EH pour essais  

[francis13800]

J'ai mis des tubes damper ring autour des tubes DR, ça améliore nettement la définition sans perdre en beauté sur les voix et ça détoure bien le bas de spectre sans la sécheresse de la Sovtek.
Du coup c'est la 6550 GE qui emporte le match  

[mlrose]

Tests sur le Reference 6 avec les tubes Tung Sol et GE :

2 - ARC REFERENCE 6
Condition du test : Reference Phono 2 SE équipé du GE 6550 et des SOVTEK 6H30P-EB - Reference 75 SE équipé des tubes d’origine (TUNG SOL KT150 et SOVTEK 6H30P-EB)

2.1 - TUNG SOL 6550 + SOVTEK 6H30P-EB
C’est clair et précis. Belle scène sonore un peu en avant. Tout est bien en place. Les voix sont mieux qu’avec la SOVTEK 6550 WE, mais c’est encore un peu sec. Belle présence des guitares.
Le grave est profond avec de l’impact.

2.2 - TUNG SOL 6550 + SOVTEK 6H30P-DR
C’est nettement plus beau. Tout est plus élégant, plus aéré. L’ensemble est plus discret et plus subtil, moins démonstratif qu’avec les EB (2.1). Les instruments sont moins en avant. Le grave semble plus plein. Enfin, je trouve mieux ce que j’attendais de la TUNG SOL et les DR apportent un plus par rapport aux EB.

2.3 - GE 6550 + SOVTEK 6H30P-EB
C’est assez rentre-dedans, ça percute. Le médium est sec. L’ensemble est beaucoup moins plein. Curieusement, on est un peu à l’inverse de ce que j’avais obtenu avec le Reference Phono 2 !

2.4 - GE 6550 + SOVTEK 6H30P-DR
Du relief et de la matière. C’est un peu plus compact qu’avec 2.2. Les guitares sont un peu plus épaisses. Les voix sont bien maitrisées et bien en place. L’ensemble est très chaleureux.

2.5 - SOVTEK 6550 WE + SOVTEK 6H30P-DR
L’ensemble est tendu mais pas trop. La scène sonore est bien équilibrée. Tout est bien en place même si les voix sont un peu sèches. Beau grave. Finalement, ça ressemble un peu aux résultats obtenu avec la configuration 1.2 du Phono 2.

En conclusion, les configurations 2.2 et 2.4 sont celles qui me conviennent le mieux.

[ougo]

Trop de gain, 20db c'est difficilement gérable avec les sources actuelles

+1, mais la version II a un moindre gain, donc sans doute plus exploitable.

[jazzouf]

pecheur , c ' est intéressant ,  ce Monty Alexander at Montreux a longtemps été un vinyl de démo dans les magasins de HIFI et je n ' ai personnellement jamais bien compris pourquoi car au plan de la qualité de l ' enregistrement je ne lui ai jamais trouvé quelque chose de vraiment surlecultant
alors peux - tu nous en dire plus sur ce pressage de meilleure qualité ?

-- 05 Mar 2019, 17:39 --

nb . je n' arrive pas bien à lire le postit jaune  

[micbog]

Possible que ce soit un fichier HiRes. J’ai vu ce même sticker sur le site de téléchargement de Qobuz en 24/96.

[Cartel]

The Monty Alexander Trio Live! at the Montreux Festival

Fremer en parle ici.

[jpspock]

Tests sur le Reference 6 avec les tubes Tung Sol et GE :

2 - ARC REFERENCE 6
Condition du test : Reference Phono 2 SE équipé du GE 6550 et des SOVTEK 6H30P-EB - Reference 75 SE équipé des tubes d’origine (TUNG SOL KT150 et SOVTEK 6H30P-EB)

2.1 - TUNG SOL 6550 + SOVTEK 6H30P-EB
C’est clair et précis. Belle scène sonore un peu en avant. Tout est bien en place. Les voix sont mieux qu’avec la SOVTEK 6550 WE, mais c’est encore un peu sec. Belle présence des guitares.
Le grave est profond avec de l’impact.

2.2 - TUNG SOL 6550 + SOVTEK 6H30P-DR
C’est nettement plus beau. Tout est plus élégant, plus aéré. L’ensemble est plus discret et plus subtil, moins démonstratif qu’avec les EB (2.1). Les instruments sont moins en avant. Le grave semble plus plein. Enfin, je trouve mieux ce que j’attendais de la TUNG SOL et les DR apportent un plus par rapport aux EB.

2.3 - GE 6550 + SOVTEK 6H30P-EB
C’est assez rentre-dedans, ça percute. Le médium est sec. L’ensemble est beaucoup moins plein. Curieusement, on est un peu à l’inverse de ce que j’avais obtenu avec le Reference Phono 2 !

2.4 - GE 6550 + SOVTEK 6H30P-DR
Du relief et de la matière. C’est un peu plus compact qu’avec 2.2. Les guitares sont un peu plus épaisses. Les voix sont bien maitrisées et bien en place. L’ensemble est très chaleureux.

2.5 - SOVTEK 6550 WE + SOVTEK 6H30P-DR
L’ensemble est tendu mais pas trop. La scène sonore est bien équilibrée. Tout est bien en place même si les voix sont un peu sèches. Beau grave. Finalement, ça ressemble un peu aux résultats obtenu avec la configuration 1.2 du Phono 2.

En conclusion, les configurations 2.2 et 2.4 sont celles qui me conviennent le mieux.

Voilà qui fait plaisir à lire et qui corrobore mes dires. Met des damper sur les 6h30 et tu iras un peu plus loin.
Ce que tu entends avec la GE se rapproche d’une tungsol sol grey plate    

Au passage, combien d’heures ont tes TS? Heures d’écoute faites pas toi.

[mlrose]

Par souci de simplicité, j’ai laissé mes dampers sur les 6H30P-EB pour faire les tests. Je vais les monter sur les DR.
Mes TS ont tout juste quelques heures !

[jpspock]

Voilà où est le souci, il faut près de 100h de rodage, ensuite elles ne font que se bonifier.

Comme quoi, il ne faut pas tirer de conclusions trop hâtives, surtout sur des produits qui ont quasiment fait l’unanimité depuis plus de 50ans. Suis sûr qu’elle te réserve encore de belles surprises...