Vous écoutez quoi en classique, là?

[single28]

Merci pour tes explications.
Très intéressante anecdote sur l'émission de radio.

J'ai quelques versions des Tableaux, du Nouveau Monde, ou encore de Canon de Pachelbel pour ne citer que celles-là. Etant plutôt débutant en musique classique (au sens large), je tourne parfois autour d'une oeuvre pour cerner mes goûts. Mais pour ma part, toutes "ne le font pas" à mes oreilles.

Pour Grimaud, c'est effectivement une très forte personnalité. La lecteur de son livre Variations sauvages est particulièrement parlante à se sujet.

[jazzouf]

pour la Tribune , au début Panigel , Bourgeois , Goléa ...donnaient le nom des musiciens / chefs / orchestres qu ' ils se proposaient de comparer et je trouvais que ce n ' était pas vraiment  plus mal
Aujourd ' hui c' est l ' anonymat pour plus d' objectivité : why not ;
Par contre il y a trop d' éléments à comparer . Pour moi 4/5 est un grand maxi car c' est comme lorsque vous comparez des parfums : au bout de 3 /4 vous n ' avez plus d' odorat , tout se mélange . Et en l ' occurrence ( Tribune ) c' est encore pire car  les préférences peuvent varier selon les mouvements ....
Une oeuvre , 3 mouvements , 5 interprètes/ orchestres ....vous voyez le topo...

[micbog]

Un des reproches que je ferais à "La Tribune" est le choix pas toujours pertinent des versions. Je trouve qu'il faudrait à chaque fois y inclure à la fois une interprétation de référence reconnue comme telle par l'ensemble de la critique et la dernière version  parue. Les versions choisies mériteraient aussi d'être jugées plus longtemps que sur la première plage et risquer d' être rapidement éliminées. A ce sujet, je me souviens de l'élimination dès le premier tour de la version Solti / Vienne de l'Or du Rhin, alors que Gustav Neidlinger compte indiscutablement parmi les Alberich les plus convaincants de la discographie, et que cette version fait partie des meilleures enregistrées...

Je souris quand j'entends le critique de tel magazine éreinter un disque porté aux nues par lui-même auparavant. Ceci posé, je comprend aussi la subjectivité de chacun des critiques ou musiciens participant à ce type d'émission.

[Pseudo]

..........

Dernière édition par Pseudo le 17 Mar 2019 à 07:38, édité 1 fois.

[CC44]

tout à fait Stéphane. Je confirme pour le Ciccolini /Dob Dob



Merci pour les infos.



Tu vas bien. Sauter, sauter... 140 euros quand même !  :eek:

J'ai vu ça, oui. J'ai payé le mien chez un pro dans les vingt balles il y a quelques temps.
Cela dit, Chamayou est du même calibre pour moins cher.
( j'ai les deux ).

[jeanpascalg]

Hélène Grimaud est une adepte du disque " concept ", chose que je n'apprécie pour ma part que modérément. Mais c'est sans doute l'expression d'une forte personnalité, ce qui n'est pas si courant.

Pour Grimaud, c'est effectivement une très forte personnalité. La lecteur de son livre Variations sauvages est particulièrement parlante à se sujet.

Dans vos 2 messages tout est dit, ce qui fait la célébrité d’hélève grimaud est extérieur au piano et tient au fait quelle a vécue avec des loups et à sa voix bizarre. Niveau communication et personnage elle est au top et comme elle a pu le dire parfois elle n’est en aucun cas une pianiste au dessus du lot.
Juste un premier prix du conservatoire que sa personnalité a mis au devant de la scène. Elle s’est  faite descendre au premier tour d’un tribune à juste titre à l’aveugle.

Un des reproches que je ferais à "La Tribune" est le choix pas toujours pertinent des versions. Je trouve qu'il faudrait à chaque fois y inclure à la fois une interprétation de référence reconnue comme telle par l'ensemble de la critique et la dernière version  parue.

Il faut bien comprendre qu’au début la tribune voulait faire connaitre les meilleures version mais aujourd’hui ces versions n‘ayant pas changé le but est de faire découvrir d ‘autres versions. Pour les nuits d’été de berlioz on n’as pas confronté régine crepin vu que c’est une référence ce qui a permis de découvrir bernarda fink.

A ce sujet, je me souviens de l'élimination dès le premier tour de la version Solti / Vienne de l'Or du Rhin, alors que Gustav Neidlinger compte indiscutablement parmi les Alberich les plus convaincants de la discographie, et que cette version fait partie des meilleures enregistrées...

Il suffit de bien choisir l’extrait pour éliminer la référence et mettre en avant une nouvelle version, je n’ai pas le souvenir de ça avec l’or du rhin mais avec la walkyrie vue que jonas kaufmann venait de l’enregistrer

je comprend aussi la subjectivité de chacun des critiques ou musiciens participant à ce type d'émission.

Et c’est bien le problème, avant c’était des musicologues spécialistes de l’oeuvre qui intervenaient mais avec l’écoute à l’aveugle ils ont d’éliminer une version connue et on se retrouve avec des intervenants qui ne sont pas meilleurs que nous pour juger.

Quand il y a piotr kaminski, richard martet, alain lompech ou  christian merlin l’émission prend une autre dimension.

Il y a quelques années à l’émission d’hier on aurait invité marc vignal qui a écrit des livres sur haydn.

[lupu]

Quand il y a piotr kaminski, richard martet, alain lompech ou  christian merlin l’émission prend une autre dimension.

Tout à fait d'accord ( bien que je ne connaisse pas Richard Martet ! ). Il y avait aussi autrefois quelques dames remarquables ( Brigitte François Sappey par exemple , spécialiste de la musique romantique , et particulièrement de Schumann ).

[Pseudo]

En accord avec les deux messages précédents.

Mot d'ordre actuellement: on dilue, on dilue! Pas de point de vue de spécialiste, rien qui puisse perturber l'auditeur/téléspectateur/internaute (et, en fait, consommateur), et un max de "moi-même, quand je, à mon avis, j'estime..." etc, etc.

J'aime bcp lire IAA dans Diap' quand il se lâche  

[jazzouf]

vais encore faire mon radoteur , mais quand même Panigel , Bourgeois et l ' inénarrable Goléa c ' étaient d' autres pointures !
un un mot comme en mille : " c' était mieux avant ! "        

[bt761]

peut être mais en pointure Christian Merlin c'est du 56 fillette

écoute le dimanche matin ces émissions sur les orchestres chefs pupitres divers et grands musiciens passionnant

Richard Martet en matière d'opéra ce n'est pas mal non plus...

A+

[habermas]

Le plus étonnant je trouve, c'est quand ils s'aventurent sur le terrain de la qualité d'enregistrement. Je ne sais pas ce qu'ils ont comme équipement chez eux ou au studio pour faire les comparatifs mais c'est assez affligeant. Les pires disques de piano bien métallique avec de la réverbération à revendre trouvent grâce à leurs oreilles, du style DG des années 80/90.

Mais ça me rappelle une anecdote rapportée par Hervé Niquet sur France musique il y a quelques années. Il était invité pour une interview avec un critique de chez Diapason à son domicile. Ce critique est apparemment très pointilleux sur la qualité d'enregistrement et la scène sonore. Mais quand il arrive chez lui et que l'hôte lui propose de lui préparer un café, il se rend compte qu'une enceinte est dans sa cuisine tandis que l'autre est dans le salon, avec une géométrie plus que discutable et que les critiquent valent... ce qu'elles valent.

[jazzouf]

parfaitement

[bt761]

Ce soir écoute d'un CD reçu ce jour

c'est déroutant beau et c'est une sacrée découverte pour moi

musique du XVI éme siècle anglois

LAWDES DEO  complete consort musicke
set for viols de Christopher TYE
par Hysperion XX chez Astree
merci à Michel & Maria Bernstein une fois de plus...



A+

[jeanpascalg]

J'aime bcp lire IAA dans Diap' quand il se lâche  :biggrin:

Il a été invité une fois à la tribune mais il a tellement ridiculisé les autres intervenant qu'ils ne l'ont pas réinvité et comme kaminski quand c'était du vocal et même à l'aveugle il reconnait les enregistrements.

On le voit énormément dans les salles de concert même si ce n'est pas forcément lui qui en parle dans la revue.

[Pseudo]

On le voit énormément dans les salles de concert

Un homme informé, quoi!

LAWDES DEO
par Hesperion XX chez Astrée
merci à Michel & Maria Bernstein une fois de plus...

L'enregistrement date de 1988: était-il encore analogique? Les vinyles Astrée sont sublimes!
Ce titre a été réédité chez Alia Vox.

[lupu]

J'aime bcp lire IAA dans Diap' quand il se lâche  

Sa chronique , longtemps ce que je lisais en premier dans " Diapason ". Quelques unes d'anthologie, d'autres pas mal tarabiscotées tout de même. Ou alors je vieillis et rate des virages. Toujours mieux en tout cas que ce qu'on peut lire dans " Classica ", souvent à la limite du gnangnan.
Mais celui qui m'impressionne le plus - et qui participe parfois à la "Tribune" - c'est Gaëtan Naulleau. Quelle plume et quelle culture !
Il m'avait fait l'honneur de me répondre un jour que je lui avais écrit - je ne sais pas si ce serait encore possible aujourd'hui - pour protester  contre un " Diapason d'or " attribué à un disque Bach ( je ne dirai pas lequel car on jugera que j'avais nécessairement tort ). Ma bafouille lui avait même inspiré sa page mensuelle, qui commençait par une allusion au " sympathique lecteur " à qui il se disait redevable du thème de son propos.
Je relis ça de temps en temps et je m'adresse au autres, comme aujourd'hui : " Hé oui les gars, c'est bien de moi qu'il s"agit, si si, je vous assure ! ".  
On a les gloires qu'on peut.

[micbog]

Suite à la lecture de cet article :
http://www.monoandstereo.com/2019/03/di ... .html#more

J'ai foncé sur Discogs et je l'ai acheté. Apparemment facile à trouver et à prix correct.  Pour amateurs de musique ancienne (j'en suis) et très bonne prise de son. J'ai opté pour un original Telefunken et l'exemplaire que j'ai acquis est en excellent état.

[bt761]

LAWDES DEO
par Hesperion XX chez Astrée
merci à Michel & Maria Bernstein une fois de plus...

L'enregistrement date de 1988: était-il encore analogique? Les vinyles Astrée sont sublimes!
Ce titre a été réédité chez Alia Vox.[/quote]

salut Christian

non enregistrement DDD

d'ailleurs je ne sais même pas si il était sorti en LP
je ne trouve pas de traces de LP
d'ailleurs dans ce cas il y aurait 2 LP car durée du CD de 79mn!!!!
non seulement c'est un superbe enregistrement mais en plus généreux

Dans la même veine , musique anglaise mêmes artistes hespèrion XX même label ..enregistrement DDD pas de LP non plus?
j'écoute cela

John Dowland lachrimae or seven tears
70 mn de merveilles



A+

[bt761]

je rajoute

Ayant emprunté des cd à la médiathéque j'ai pris ceci

Henriette Renié... ( 1875 1956)
musicienne surdouée ...pianiste au départ puis harpiste de renommée internationale avec un sacré caractère..

J'ai découvert cette musicienne compositrice
on est dans la filiation de cette musique de chambre française si belle des années 1880 1930
Inspirées par Franck , ces compositions sont à découvrir
Il y a une belle  vivacité une énergie interprété par  un ensemble le trio Nuori qui s'est spécialisé vers des oeuvres peu jouées voire inédites de compositeurs comme Alexis de Castillon le formidable trio d'Alkan, Georges Onslow ( un compositeur oublié dont il faut redecouvrir les oeuvres..)



A+

Dernière édition par bt761 le 24 Mar 2019 à 15:46, édité 2 fois.

[habermas]

Merci pour le partage Bernard, j'irai jeter une oreille à cette Henriette Renié.

Pour ma part, une excellente sortie à signaler ce mois-ci. Shani Diluka, une pianiste dont je n'ai jamais entendu parler, mais qui d'un coup nous sort la version référence sur le fameux concerto en ré mineur de CPE Bach:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Et pourtant, c'est une oeuvre que je préfère habituellement jouée au clavecin. Ici, le clavecin est bien présent, mais uniquement dans la basse continue tandis que Shani Diluka joue la ligne concertiste au piano moderne. Et quel piano! Il y a un travail exquis de variation rythmique et de nuance dans le toucher. Mais comme tout ça paraît naturel et intuitif, on oublie vite le travail colossal que ça doit représenter. C'est une version remarquable en ce sens, la meilleure qui existe à mon avis, car malgré sa sophistication, on oublie vite la technique et au lieu d'analyser l'oeuvre on prend juste du plaisir à écouter cette musique sublime.



Le reste du disque comporte différentes pièces pour clavier seul de CPE Bach et de Mozart, avec quelques morceaux sur piano historique plutôt réussies. Le seul bémol qu'on pourrait trouver à ce disque, c'est l'équilibre dans l'enregistrement entre le piano et le reste de l'orchestre. Le piano est très bien enregistré mais semble parfois trop prépondérant par rapport à l'orchestre.

Un disque chaleureusement recommandé, à écouter sans modération  

Amitiés,

Joon