Valves : compatibilité gz34 - gz37 - 5u4g mesh ?

[airV]

Hello,

La valve GZ37 Mullard que j’avais mise sur l’Halgorythme SET 2A3-S vient de me lâcher.

Je ne désire plus m’aventurer dans des tubes NOS car je trouve que leur fiabilité est trop aléatoire, ce qui en soi, n’est pas étonnant.

Je serai assez tenté d’en prendre cette valve chez EML qui offre une garantie longue durée de 5ans* ce qui relativise le coût assez élevé de leurs tubes.

J’ai lu sur le net, et peut-être même sur ce forum des bons retours sur leur 5UAG-mesh, aussi ai-je bien envie de tenter l’expérience avec ce tube.

Puis-je sans problème mettre ce tube à la place d’un GZ34 (le JJ d’origine) ou d’un GZ37 ?

En attendant pour me dépanner, j’ai passé commande d’un GZ34, non pas le JJ qui a aussi des problèmes de fiabilité, mais un TAD (26,50€).

h.

*je dois vérifier que EML propose bien cette garantie sur ce 5UAG-mesh, car contrairement aux autres, ce n’est pas spécifié. Oubli ou garantie pas proposée ?

[Bruno D]

GZ 37 est une valve à chauffage indirect qui consomme pas mal au niveau filament, plus que la GZ 34 qui est aussi du même type c à d, chauffage indirect.
5U4 c'est pas pareil, c'est une valve à chauffage direct, qui va débiter tout de suite. le condensateur de tête de doit pas être trop gros.

[airV]

Merci  

Juger de la "grosseur" de ce condensateur est un peu compliqué pour moi  

Est-ce que cela peut se lire dans les entrailles ?
Depuis ces photos, le gain a été modifié aussi je ne sais pas si cela pourrait avoir eu une incidence sur ce condensateur   mais je peux éventuellement reprendre des photos

[FAYET]

La GZ37 est quand même un tube solide.
Quelle valve était montée à l'origine sur cet appareil ?
Sinon, tu as quelle valeur de condensateur juste àprès la GZ37 ?
Une GZ34 acceptera pratiquement 60uF, une GZ37 plutôt 4 uF ...ce n'est pas pareil
Un mauvais tube rolling pour la valve pourrait entrainer un soucis de fiabilité.

[Bruno D]

Difficile sur les photos de voir la valeur des condensateurs, je crois qu'il faut rester sur les GZ37 ou 34, comme ce sont des valves à chauffage indirect elles commencent à conduire progressivement et peuvent donc charger le condensateur beaucoup moins brutalement qu'une 5U4 qui risque de flasher rapidement.

[Tron_ic]

Bonsoir AirV,

Ne t'inquiète pas trop de la valeur de ce condensateur car cela m'étonnerais que Cédric ait implanté une valeur inadéquate !

J'ai beaucoup utilisé de valve à chauffage indirect et voici la valve que te conseillerais La GZ34 de JJ/Elecronics'.J'ai bien vu plus haut que tu avais décrit une problématique de fiabilité, mais je me demande qui est où tu as eu cette information ?

En outre une valve de type GZ34 ou GZ37 n'est pas tout à fait la même chose qu'une 5u4g. Les première sont à chauffage indirect et leur résistance interne est beaucoup plus faible que la 5u4g. De plus la puissance de chauffage augmente un peu pour la 5u4g elle est de 5V/3A et 5V/2A pour la gz34.

On peux utiliser les 2 références sachant qu'avec une 5u4g de part sa Ri on perds env 50 à 60 Vdc sur la tension de B+

Salutations. Tony

[gudea]

La 5u4g n’est pas le même tube que le GZ34 ...
Les redresseurs vendus chez EML sont hors de prix et sachant que cela ne reste qu’un consommable, la période de garantie ne jouera pas.
J’ai pu tester l’amabilité de Jac Music avec ce genre de soucis et je puis t’assurer qu’il t’enverra balader si je puis m’exprimer ainsi ...
De plus, la chute de tension induite par la 5U4G est beaucoup plus importante et va modifier les points de fonctionnement de ton ampli ainsi que la valeur de la haute tension générale.
Je reprendrais une GZ37 car au prix où elle coûte c’est la solution la plus raisonnable.

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 4172689222

++

[airV]

La GZ37 est quand même un tube solide.
Quelle valve était montée à l'origine sur cet appareil ?
Sinon, tu as quelle valeur de condensateur juste àprès la GZ37 ?
Une GZ34 acceptera pratiquement 60uF, une GZ37 plutôt 4 uF ...ce n'est pas pareil
Un mauvais tube rolling pour la valve pourrait entrainer un soucis de fiabilité.

Je ne sais pas mesurer les valeurs  
À l’origine il y avait une GZ34 JJ qui a rendu l’âme assez rapidement et j’ai mis cette GZ37 Mullard sur les conseils de Cédric et elle ne vient de me lâcher qu’au bout de 3 ans. En fait le son diminue doucement pour finir par s'arrêter. Tout redevient normal avec le changement de valve.

-- 13 Mai 2019, 07:48 --

Difficile sur les photos de voir la valeur des condensateurs, je crois qu'il faut rester sur les GZ37 ou 34, comme ce sont des valves à chauffage indirect elles commencent à conduire progressivement et peuvent donc charger le condensateur beaucoup moins brutalement qu'une 5U4 qui risque de flasher rapidement.

Ok merci, donc changement pas recommandé. J’avais de toute façon joué la prudence en commandant une GZ34.

-- 13 Mai 2019, 07:55 --

Bonsoir AirV,

Ne t'inquiète pas trop de la valeur de ce condensateur car cela m'étonnerais que Cédric ait implanté une valeur inadéquate !

J'ai beaucoup utilisé de valve à chauffage indirect et voici la valve que te conseillerais La GZ34 de JJ/Elecronics'.J'ai bien vu plus haut que tu avais décrit une problématique de fiabilité, mais je me demande qui est où tu as eu cette information ?

En outre une valve de type GZ34 ou GZ37 n'est pas tout à fait la même chose qu'une 5u4g. Les première sont à chauffage indirect et leur résistance interne est beaucoup plus faible que la 5u4g. De plus la puissance de chauffage augmente un peu pour la 5u4g elle est de 5V/3A et 5V/2A pour la gz34.

On peux utiliser les 2 références sachant qu'avec une 5u4g de part sa Ri on perds env 50 à 60 Vdc sur la tension de B+

Salutations. Tony

Hello Tony,

Je ne m'inquiétais pas quant à la valeur vis-à-vis des GZ34-GZ37, c’était en cas de changement que j’avais des doutes sur la compatibilité étant bien incapable de juger de cela. Les réponses reçues montrent que le changement pour une 5u4g n’est pas des plus pertinents. Je vais donc m’en tenir aux GZ34 et 37.
À commencer par tester cette TAD que j’ai commandé, je peux aussi reprendre une JJ, j’ai aussi vu qu’il y avait des Tung Sol pour rester dans le neuf.
En NOS il y a la Mullard GZ37 que j’avais qui n’est pas encore trop chère, j’ai vu une GZ34 Mullard, mais beaucoup plus chère.

-- 13 Mai 2019, 07:57 --

La 5u4g n’est pas le même tube que le GZ34 ...
Les redresseurs vendus chez EML sont hors de prix et sachant que cela ne reste qu’un consommable, la période de garantie ne jouera pas.
J’ai pu tester l’amabilité de Jac Music avec ce genre de soucis et je puis t’assurer qu’il t’enverra balader si je puis m’exprimer ainsi ...
De plus, la chute de tension induite par la 5U4G est beaucoup plus importante et va modifier les points de fonctionnement de ton ampli ainsi que la valeur de la haute tension générale.
Je reprendrais une GZ37 car au prix où elle coûte c’est la solution la plus raisonnable.

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 4172689222

++

Merci.
D’après la photo ça semble être celle que j’avais.
Je note que la garantie ne fonctionne pas pour ce type de tube chez EML

[FAYET]

OK, si tu as utilisé une GZ37 à la place d'une GZ34 tu n'as pas:
- les bons points de fonctionnements car la tension redressée ne sera pas la même,
- la condensateur en tête est sans doute trop élevé et pas adapté à une GZ37 qui n'accepte que 4 uF. Expérience que j'ai constaté aussi de mon coté avec des GZ37.
Le mieux est donc de mettre ce qui est prévu par le constructeur, une GZ34 ?.
Mais au final, le mieux serait que tu prennes contact avec le concepteur de l'appareil car il sera de bon conseil vu qu'il sait ce qu'il à prévu. Une GZ37 ou 5U4 ne me semble pas adaptée si la GZ34 est bien le tube prévu à l'origine.
A++
Philippe

[Bruno D]

Eternel débat sur le 4 microF de la GZ 37  

- 4 microF est une valeur prise pour référence dans de nombreuses caractéristiques de valves, la 5R4 par exemple mais ça n'est pas une valeur maximale.
- En observant la structure interne de la GZ 37, on voit que c'est une GZ 34 en "plus gros" il n'y a donc aucune raison que la 34 supporte 60 microF et la 37 seulement 4 .
Le problème vient du fait qu'il y a peu de documentation sur la GZ 37, seulement un vieux document qui mentionne 4 microF alors que pour les autres valves il existe beaucoup de "datasheets" bien plus précises.

[airV]

Mais au final, le mieux serait que tu prenne contact avec le concepteur de l'appareil car il sera de bon conseil vu qu'il sait ce qu'il à prévu. Une GZ37 ou 5U4 ne me semble pas adaptée si la GZ34 est bien le tube prévu à l'origine.

Hello,
Comme je l'indiquais précedemment. L'ampli m'a été livré avec une GZ34, et lorsque celle-ci a claquée, c'est Cédric qui m'a conseillé (donc le concepteur) de prendre une GZ37, en l'occurence la Mullard. J'imagine donc qu'une GZ37 est tout autant adaptée qu'une GZ34.

je me posais la question du changement vers celle d'EML, notamment du fait de la garantie et que je trouvais trop aléatoire la fiabilité des tubes NOS. Mais suite aux diverses réponses, tant sur la compatibilité que sur cette garantie qui ne serait pas appliquée, je me cantonnerai à GZ34 ou GZ37.

J'ai trouvé des GZ34 neuves (listées plus haut), mais pas en GZ37.

à titre d'info, c'est celle-ci que j'ai en commande
https://www.tubeampdoctor.com/en/shop_T ... LECTED_386

[GuyM82]

Hello,

Je commande mes Mullard Blackburn GZ 34 (CV 1377) NOS des années 1960 ici : http://www.acoustic-dimension.com/   (Aller dans le menu en haut de page d'accueil sur rubrique Tubes and Co puis > New Old Stock tubes)

Il y a aussi des NOS GZ 37.

Contacter Peter qui est très sympathique. Je n'ai jamais eu le moindre souci avec ce site dont l'adresse m'avait été recommandée ici même (par Francis me semble-t-il.)

Guy

[airV]

Hello
Merci pour le lien.
j'avais visité ce site il y a quelques temps suite à une discussion sur les transfo, mais je n'avais pas remarqué leurs tubes.

C'est plus ou moins le prix que j'avais payé le GZ37 Mullard.

En revanche c'est le même prix que le GZ34, jusqu'à présent il me semblait avoir vu ce dernier vendu plus cher que le GZ37.

Tu dis acheter le CV 1377, peut-on choisir le modèle, le site ne fait pas vraiment état de cela, et y a-t-il une différence par rapport aux autres GZ34 proposés ?

[gudea]

Eternel débat sur le 4 microF de la GZ 37  :wink:

- 4 microF est une valeur prise pour référence dans de nombreuses caractéristiques de valves, la 5R4 par exemple mais ça n'est pas une valeur maximale.
- En observant la structure interne de la GZ 37, on voit que c'est une GZ 34 en "plus gros" il n'y a donc aucune raison que la 34 supporte 60 microF et la 37 seulement 4 .
Le problème vient du fait qu'il y a peu de documentation sur la GZ 37, seulement un vieux document qui mentionne 4 microF alors que pour les autres valves il existe beaucoup de "datasheets" bien plus précises.

Oui, la GZ37 tient sans problèmes une valeur de 47uF capacité de tête de filtre.
Hervé doit comprendre qu'une valve n'est qu'un consommable et que comme tout composant électronique ancien, il peut rendre l'âme tôt ou tard ...
Les GZ34 JJ qui sont des tubes de fabrication récente posent beaucoup de soucis de fiabilité ...

++ G

[airV]

Je suis conscient que la fiabilité d’un tube ancien puisse être aléatoire, je l’avais d’ailleurs indiqué dans le post initiateur du fil.

Je suis aussi conscient que tous les tubes sont des consommables, mais est-ce que la valve l’est davantage ? plus "consommable" que les tubes de puissance par exemple

[gudea]

Oui je pense que c'est le consommable le plus délicat d'un amplificateur ... une peu comme l'huile d'un moteur thermique si je puis me permettre cette parabole.

Je possède une paire de blocs mono Halgorythme et je tourne depuis 8 ans avec les mêmes redresseurs GZ37.

Mais j'en ai une paire sous le coude au cas ou ...

++ G

[GuyM82]

Hello
Merci pour le lien.
j'avais visité ce site il y a quelques temps suite à une discussion sur les transfo, mais je n'avais pas remarqué leurs tubes.

C'est plus ou moins le prix que j'avais payé le GZ37 Mullard.

En revanche c'est le même prix que le GZ34, jusqu'à présent il me semblait avoir vu ce dernier vendu plus cher que le GZ37.

Tu dis acheter le CV 1377, peut-on choisir le modèle, le site ne fait pas vraiment état de cela, et y a-t-il une différence par rapport aux autres GZ34 proposés ?

Il faut contacter Peter sur le site http://www.acoustic-dimension.com/ et lui préciser ta demande en fonction de son stock..
Je lui ai commandé à plusieurs reprises des CV 1377. Il s'agit de la version militaire de la GZ 34/5AR4.
Ces tubes datent des années 1965/1966 et ont été fabriqués par Mullard (Philips ?) à l'usine de Blackburn (Angleterre).

En voici un exemplaire :



Pour l'avoir lu ici et là, j'ai préféré acheter ces tubes à base marron qui ont 4 encoches verticales plutôt que 7 encoches (base noire). On aperçoit les encoches à droite sur cette photo récupérée sur le web :



Guy

[airV]

Mais 4 ou 7 pins ou encoches, se connectent-ils sur les mêmes embases ?

[GuyM82]

Oui, pas de problème, le culot et les broches sont évidemment les mêmes, comme toutes les GZ 34.

Les encoches figurent seulement sur la structure interne du tube (on les voit à travers le verre sur la 2ème photo) ce qui signifie qu'il ne s'agit pas tout à fait de la même construction.
Les différents avis que j'avais lus sur le web prônaient les tubes à 4 encoches, plus qualitatifs et certainement un peu plus anciens.

Je suis vraiment très satisfait de ce tube sur mon ampli LM 845.

Guy

[airV]

Ok merci :)