Dac DIY

[bismuth]

Attention la sortie du PCM1798 est différentielle.... in fine... elle est multipliée par 2.... pas sur PCM1704.

Ooops, merci, je n'avais pas fait attention à ça sur le PCM1704, donc on peut garder les 820R, on arrive à U = 3.28V. Mais ça implique que le gain des AOP en I/V est deux fois plus faible que ds le cas du PCM1704, donc les valeurs qui assurent leur stabilité sur le PCM1704 ne sont pas forcement transposables directement à notre cas...

@+,

[AJMARS]

Les deux cas ne sont pas similaires....

Dans le cas du PCM1704 (2500 ohms et 47pF), la coupure est à 1.3 MHz, on peut parler de filtrage de phénomènes parasites purement HF

Dans le cas du PCM1798 (820 ohms et 2700 pF), la coupure est à 71 kHz, on peut parler de lissage "typique" en sortie de DAC, a mon avis dans ce cas ces éléments font partie intégrante du lissage de sortie....

Il est tout à fait possible que le AD797, que je trouve très bon avec la configuration PCM1704 ne soit pas très à l'aise avec la configuration PCM1798 à cause de la capa de shunt de la résistance de conversion I/V, dans les exemples d'application l'AD797 est toujours utilsé avec de petites capas (moins de 50pF) et avec une résistance "talon" de 100 ohms.
Tu as semble t'il levé un "loup" intéressant....

A plus
André

[bismuth]

Au fait, y en a t'il parmi vous qui écoutent ce DAC avec les AD797 en IV et qui trouvent ça vraiment meilleur que le 5532 et dont les puces ne sont pas des radiateurs ? C'est peut-être juste moi qui ai un problème avec le mien ?

@ajmars :

Ok, étant entendu que :
- on garde 820R,
- on cherche à faire marcher les AD797 correctement avec le PCM1798,
- on ne veut pas (à priori) trop modifier l'étage de sortie.

Je suis dérouté, penses tu qu'il vaudrait mieux :

- modifier la capa de feed-back de 2700pf à 47pf (comme ton PCM1704) ou 120pf (max d'après datasheet AD797) car la compensation avec la capa interne du dac  et la fréquence de coupure on ne s'en embarrasse pas ?

- conserver 2700pf car la compensation et Fc c'est important, et essayer de stabiliser l'AD797 par d'autres moyens :  ajouter 100R en série avec les 2700pF, éventuellement un snubber sur les rails ?

- ne plus chercher à utiliser les AD797 en IV avec ce DAC sans refaire un étage de sortie adhoc ?

Je viens de récupérer un oscillo (vintage comme il faut...), y a t'il des choses que je puisse vérifier/contrôler sur les pattes des AD797 ?

@+,

[AJMARS]

Premier temps à mon avis, connecter en sortie ton oscilloscope et regarder ce qui se passe.... y a il des risques d'oscillations ou de comportements incompréhensibles, sans signal numérique à l'entrée ou avec des signaux types (fréquences pures)...

Ensuite il peut être intéressant de mettre l'AD797 dans une configuration "standard" c'est à dire avec une capa de shunt modérée (47pf) plus une résistance de 100 ohms en série avec cette capa, le tout en // sur la résistance de conversion standard (820 ohms) et de voir si le comportement et la température sont affectés....quitte à perdre un peu de pente sur le filtre de sortie....

A plus
André

[alter]

Salut

Juste un petit post pour remercier l'initiateur de ce fil.Le DAC reçu et branché hier fait un upgrade merveilleux pour les fauchés qui restent avec leur lecteur CD antédiluvien.

Même pas pressé de commander les OPA627.

Alain

[AJMARS]

Au fait, y en a t'il parmi vous qui écoutent ce DAC avec les AD797 en IV et qui trouvent ça vraiment meilleur que le 5532 et dont les puces ne sont pas des radiateurs ? C'est peut-être juste moi qui ai un problème avec le mien ?

@ajmars :

Ok, étant entendu que :
- on garde 820R,
- on cherche à faire marcher les AD797 correctement avec le PCM1798,
- on ne veut pas (à priori) trop modifier l'étage de sortie.

Je suis dérouté, penses tu qu'il vaudrait mieux :

- modifier la capa de feed-back de 2700pf à 47pf (comme ton PCM1704) ou 120pf (max d'après datasheet AD797) car la compensation avec la capa interne du dac  et la fréquence de coupure on ne s'en embarrasse pas ?

- conserver 2700pf car la compensation et Fc c'est important, et essayer de stabiliser l'AD797 par d'autres moyens :  ajouter 100R en série avec les 2700pF, éventuellement un snubber sur les rails ?

- ne plus chercher à utiliser les AD797 en IV avec ce DAC sans refaire un étage de sortie adhoc ?

Je viens de récupérer un oscillo (vintage comme il faut...), y a t'il des choses que je puisse vérifier/contrôler sur les pattes des AD797 ?

@+,

Je viens d'ajouter une résistance de 100 ohms en série avec ma 47 pF, sur les AD797, le gain en qualité à l'écoute est substantiel, stabilité, propreté du message notable...

A plus
André

[evaquent]

Bonjour
Bismuth , ajmars
ce que vous dite semble super intérrésent mais serait 'il possible d'obtenir un petit schema? que l'on puisse s'amuser aussi.

Bismuth
Tes dernieres modif sur ad797, te rapproche des performances (tes préférences) des AOP LT1358 ?

cordialement

[bismuth]

Salut,

@evaquent :
Je n'ai pas encore eu le temps et je n'ai pas les composants pour faire les essais discutés, mais c'est au programme. Si j'arrive à des choses intéressantes, je posterai ici mes résultats et schémas pour ceux qui veulent.

J'ai juste fait qq mesures à l'oscillo, voilà ce que j'ai sur la sortie "Vout" d'une paire d'AD797 monté avec les valeurs d'origine (820R 2700pf) avec un signal carré à 1kHZ en entrée.

AD797-1000H.jpg

@ajmars :
As tu le même genre de chose en sortie du AD797 sur ton montage ?
C'est cool pour l'amélioration de ton dac avec les 100R en plus, quel type de capa utilises tu pour ta 47pF ?

Pendant que j'étais dans les observations à l'oscillo, j'ai regardé les rails 5 et 3.3V des deux puces DIR et DAC. Mon oscillo étant assez limité, je ne mesure aucun bruit sur les rails 5V ni sur le 3.3V du DIR. En revanche lorsque que le DAC mouline un signal, j'ai un beau signal régulier sur le 3.3V de celui-ci qui s'arrête quand on fait "pause", j'imagine que c'est l'horloge interne du DAC qui cadence ces "pompages"... Peut-être qu'il faudrait revoir la valeur ou le bypass du condensateur C42, j'ai remarqué que sur la datasheet du PCM1798 une capa polarisée de 10uF était recommandée en plus à cet endroit, ça vaut peut-être le coup d'essayer ?

3V3_PCM1798.jpg

@+,

[AJMARS]

Pendant que j'étais dans les observations à l'oscillo, j'ai regardé les rails 5 et 3.3V des deux puces DIR et DAC. Mon oscillo étant assez limité, je ne mesure aucun bruit sur les rails 5V ni sur le 3.3V du DIR. En revanche lorsque que le DAC mouline un signal, j'ai un beau signal régulier sur le 3.3V de celui-ci qui s'arrête quand on fait "pause", j'imagine que c'est l'horloge interne du DAC qui cadence ces "pompages"... Peut-être qu'il faudrait revoir la valeur ou le bypass du condensateur C42, j'ai remarqué que sur la datasheet du PCM1798 une capa polarisée de 10uF était recommandée en plus à cet endroit, ça vaut peut-être le coup d'essayer ?

3V3_PCM1798.jpg

@+,

Tu peux essayer de découpler un peu plus et au plus près, mais il y a déja une chimique importante en sortie de régulateur 3.3V.... quelle est l'amplitude de tes oscillations ?

As tu testé les sorties sans signal et sur des siganux 'sinus'...


A plus
André

[locke]

Pendant que j'étais dans les observations à l'oscillo, j'ai regardé les rails 5 et 3.3V des deux puces DIR et DAC. Mon oscillo étant assez limité, je ne mesure aucun bruit sur les rails 5V ni sur le 3.3V du DIR. En revanche lorsque que le DAC mouline un signal, j'ai un beau signal régulier sur le 3.3V de celui-ci qui s'arrête quand on fait "pause", j'imagine que c'est l'horloge interne du DAC qui cadence ces "pompages"... Peut-être qu'il faudrait revoir la valeur ou le bypass du condensateur C42, j'ai remarqué que sur la datasheet du PCM1798 une capa polarisée de 10uF était recommandée en plus à cet endroit, ça vaut peut-être le coup d'essayer ?

Hello,

Très intéressant tous ces tests. J'avais fait les même constatations que toi sur l'alim, dont je souhaitais améliorer le comportement "en fonctionnement", mais sans trouver de solution simple au problème... et j'ai donc lâchement abandonné.

Dans le datasheet du 8416 ils conseillent par exemple de petites perles de ferrite en entrée de VA+ pour l'isoler du bruit des autres alims. Ca n'a pas été reproduit sur ce dac, ce que je trouve un peu bizarre vu le faible cout d'une perle. Mais c'est peut être une piste, et la même chose pourrait surement être réalisée sur l'entrée VDD du 1798. Mais seulement voila, à part couper le circuit, je ne vois pas trop comment faire. Si tu as un idée !

Sylvain

[bismuth]

Tu peux essayer de découpler un peu plus et au plus près, mais il y a déja une chimique importante en sortie de régulateur 3.3V.... quelle est l'amplitude de tes oscillations ?

J'étais au max de mon oscillo, soit 5mV/u à 0,5us/u, le bruit est donc d'environ +-2,5mV sur le rail vers les 6MHz.

As tu testé les sorties sans signal et sur des siganux 'sinus'...


A plus
André

Sans signal, j'ai une bande floue, genre bruit hf, qui fait une hauteur de 20mV environ, je retrouve à peu près ce même "bruit" sur les signaux sinus quelque soit leur fréquence.
Ça veut dire que l'aop oscille ?

Dans le datasheet du 8416 ils conseillent par exemple de petites perles de ferrite en entrée de VA+ pour l'isoler du bruit des autres alims. Ca n'a pas été reproduit sur ce dac, ce que je trouve un peu bizarre vu le faible cout d'une perle. Mais c'est peut être une piste, et la même chose pourrait surement être réalisée sur l'entrée VDD du 1798. Mais seulement voila, à part couper le circuit, je ne vois pas trop comment faire. Si tu as un idée !
Sylvain

Peut-être en dessoudant C42 pour essayer avec une capa + self ferrite "en l'air" ?

@+,

[AJMARS]

J'étais au max de mon oscillo, soit 5mV/u à 0,5us/u, le bruit est donc d'environ +-2,5mV sur le rail vers les 6MHz.

C'est pas lourd.....

Sans signal, j'ai une bande floue, genre bruit hf, qui fait une hauteur de 20mV environ, je retrouve à peu près ce même "bruit" sur les signaux sinus quelque soit leur fréquence.
Ça veut dire que l'aop oscille ?

Non, juste du bruit.... Une oscillation serait nettement visible....


A +
André

[locke]

Peut-être en dessoudant C42 pour essayer avec une capa + self ferrite "en l'air" ?

Oui mais il va falloir couper une piste ! C'est le genre de trucs que je n'aime pas du tout faire.

[evaquent]

Bonjour

Quel est la tension maximum que l'on peut injecter sur les bornes 12v?

J'ai un transfot torique qui me fait du 16V à vide puis je l'utiliser ?

Puis je utiliser une seul source de tension pour alimenter l'alimentation (pas 2x12V mais 1x12 en parrallele )?

Cordialement.

[AJMARS]

peux tu précisier, je ne comprends pas tes questions....

A plus
André

[evaquent]

Je vais essayer de mieux m'exprimer

A la place de 2x12v aux bornes de l'alimentation  est'il possible de mettre 1x16v?

ou est'il possible de brancher une seule source de tension sur l'alimention (1x16v)
et quel serait les modifcation si il y en a ?

Cordialement.

[AJMARS]

Tu veux dire au niveau des secondaires du transfo.... non, ce n'est pas possible, il faut deux sorties 12V à partir d'un point commun (masse) pour générer deux alimentations +12V et -12V...

A plus
André

[evaquent]

Merci pour ta reponse  AJMARS

Oui c'est bien au niveau du secondaire du transfo.

Cordialement

[bismuth]

Hello,

Bon j'ai trouvé 4 capas céramiques de 220pF et 4 résistances 100R 1% dans mes tiroirs et comme j'étais un peu impatient j'ai procédé à l'opération suivante :

Acte 1 : L'Amputation de C55, C56, C57 et C58

acte_1 copie.jpg

C'est petit ces trucs.

Acte 2 :  Danse au sommet d'un Chien Marron, par M. 100 Ohm et Mme 220pF

Acte_2.jpg

Artistique non ?

Acte 3 : DIP Hug !

Acte_3.jpg

Ouf, ça tient encore.

Acte 4 : Sinusite dans l'escalier

Désolé pas de photo, je me suis fait une frayeur à l'oscilloscope, mon sinus 1KhZ avec son bruit de 20mv est devenu un sinus en marches d'escalier avec un flou beaucoup plus faible (~5mV) et beaucoup moins dense. Je passe l'entrée de 44.1KHz à 96Khz, et les marches d'escalier se dédoublent, bref je comprends que j'observe la sortie du dac telle qu'elle devrait être...

Acte 5 : Ca marche !

J'écoute depuis une heure seulement, mais la musique est revenue les détails sont là, les aigus distordus filent maintenant doucement... je pense que je commence enfin à écouter le vrai AD797 !

Bon il commence à avoir une drôle de bouille le DAC avec ses antennes... si je continue à le charcuter avec mon fer il fera bientôt aussi tuner TNT...

Voilà pour aujourd'hui, je pense commander des capas de 47pF et 100 pF pour essayer, quel type me recommanderiez vous ? film, styroflex, autre ?

J'aimerais aussi connaître la cause du bruit qui reste (est-ce les antennes ? l'alim ? mon oscillo vintage ?). Je pense essayer plus tard la greffe d'une meilleure régul 12V pour voir...

Au passage, connaitriez vous un soft (sous mac ou linux only), genre RMAA sous windows, qui permettrait de faire une mesure de la THD du DAC ?

@+,

[AJMARS]

Il commence à avoir un look sympa ce DAC avec toutes ces modifs....

A plus
André