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Couvre plateau, comparaison

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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #221 par Beecher » 14 Aoû 2019 à 21:47

La dl103 est déjà bien mieux que les cellules MM audio Technica de même budget, non mais  :cool:
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Message #222 par Pseudo » 14 Aoû 2019 à 21:49

:sad:  :sad:  :sad:
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #223 par VincM » 14 Aoû 2019 à 22:49

Oh ben moi j'y connais que je sais lire :

CELLULES DIVERSES pour jongler un peu en MC (YBA DIVA, SHINON RED, AUDIOQUEST AQ 100, ACCUPHASE AC2, HIGHPHONIC MC R5, ORTOFON MC 10...
Rien que des vieux clous qui ont entre 20 et 30 ans... Plus près de 35 d'ailleurs..
En cherchant un peu je donnerais les années de production cher monsieur...

En clair, ça revient à dire que tu roules avec des pneus périmés et des silent blocs en fin de vie sur les trains roulants, mais qu'en ajustant la pression des pneus et la géomètrie de ta charrette, elle tient la route comme si tout était OK.
Faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles..
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #224 par mattera » 14 Aoû 2019 à 22:50

Beecher » 14 Aoû 2019, 22:47 a écrit:La dl103 est déjà bien mieux que les cellules MM audio Technica de même budget, non mais  :cool:


Ben non, c'était mon point de vue "theorique de base" il y a 15 ans, sur la technologie des cellules, la technologie MC étant plus noble 'par principe" que la technologie MM.

Sauf que la taille et le boulot du diamant, c'est capital sur une cellule, quelle qu'elle soit, et ce critère passe bien avant la technologie MM ou MC.

J'ai les deux chez moi, de la technique MM en bas et HDG, et de la technologie MC en bas et HDG également.

Et bien, à la lecture, et en supposant un étage phono bien adapté dans les deux cas, une MM au diamant sophistiqué surpasse sans l'ombre d'une hésitation et sans coup férir une MC bas de gamme comme la DENON DL103, tout simplement parce qu' elle sait extraire bien plus d'informations.

Une DL103 de base avec le boulet rond qui lui sert de pointe de lecture est en effet bien incapable d'extraire tous les détails car elle ne dépasse pas la moitié de la hauteur du sillon, et toutes les subtilités de l'enregistrement sont juste restées aux abonnés absents,  alors qu'une MM au diamant multifacettes plus sophistiqué est capable s'extirper des détails sans distorsion qui dont complètement hors de portée de la DL103 qui ne peut extraire qu' une caricature simplifiée et schématisee, de toutes les infos présentes sur la gravure. Sans compter le corps même de cette cellule basique qui résonne comme une caverne, faute d'un amortissement interne digne de ce nom....

A partir de là, les dés sont jetés,  et la technologie MC ne peut rien contre une perte d'informations dès la base de la lecture..

-- 14 Aoû 2019, 23:58 --

VincM » 14 Aoû 2019, 23:49 a écrit:Oh ben moi j'y connais que je sais lire :

CELLULES DIVERSES pour jongler un peu en MC (YBA DIVA, SHINON RED, AUDIOQUEST AQ 100, ACCUPHASE AC2, HIGHPHONIC MC R5, ORTOFON MC 10...
Rien que des vieux clous qui ont entre 20 et 30 ans... Plus près de 35 d'ailleurs..
En cherchant un peu je donnerais les années de production cher monsieur...

En clair, ça revient à dire que tu roules avec des pneus périmés et des silent blocs en fin de vie sur les trains roulants, mais qu'en ajustant la pression des pneus et la géomètrie de ta charrette, elle tient la route comme si tout était OK.
Faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles..


Mes cellules sont en parfaite santé,  nettoyées, révisées, bien entrenues, bien stockées, non usées, vérifiées régulièrement, peu d'heures de vol, contrôlées au moindre doute, et les résultats auditifs satisfaisants sont bien là...

Aucun souci à déplorer,  une quinzaine d années dans ces conditions ne les change pas d'un iotat, j'en ai encore eu la preuve avec un examen récent de l'une d'elle chez un spécialiste (contrôle compliance et autres)
Je sais de quoi je parle,  c'est juste de la jalousie? De la médisance gratuite?
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #225 par VincM » 14 Aoû 2019 à 23:14

Ni jalousie ni médisance, juste un peu de bon sens. François ( cala) pourrait expliquer mieux que moi comment un élastomère de suspension vieillit même dans des conditions de stockage pil poil.
J'ai quelques cellules hdg anciennes ( kiseki blue, fr1 mk3, ultimo 20c, DL1000, supex 900.. Entre autres) qui sont en parfait état visuel et qui sont inécoutables tellement elles s'affaissent  au bout de 10mn de fonctionnement ou bien n'ont plus de patate. Elles restent dans une boîte en attendant un retip.. Ou la benne..
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Message #226 par mattera » 14 Aoû 2019 à 23:25

Mais justement, je comprends bien, mais je n'ai aucun problème de ce type sur aucune d'elles! Avec une patate d'enfer, de beaux timbres et beaucoup de détails.

Je me souviens du BE de la Highphonic MC5 par exemple, qui, dans ce dernier, était jugée très détaillée et élégante avec,  comme point faible, un peu de mollesse dans les attaques. Et bien je souhaite juste à toutes les cellules d'avoir le punch et les attaques dont elle est capable chez moi dans son contexte d'utilisation..

De plus, ce que tu oublies, c'est le fait que d'avoir en permanence plusieurs bécanes en service permet très vite de cerner le moindre défaut auquel on peut s'habituer progressivement sans s'en rendre compte, (comme l'usure progressive des tubes, par exemple) lorsqu'on ne dispose pas d'autres repères immédiats en concurrence permanente.

C'est sûr qu'un cantilever qui s'affaisse au bout de 10mn de fonctionnement, c'est qu'il est mort, c'est évident..Pour le manque de punch, idem...
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Message #227 par Beecher » 15 Aoû 2019 à 06:49

mattera » Hier à 23:50 a écrit:Ben non, c'était mon point de vue "theorique de base" il y a 15 ans, sur la technologie des cellules, la technologie MC étant plus noble 'par principe" que la technologie MM.

Sauf que la taille et le boulot du diamant, c'est capital sur une cellule, quelle qu'elle soit, et ce critère passe bien avant la technologie MM ou MC.

J'ai les deux chez moi, de la technique MM en bas et HDG, et de la technologie MC en bas et HDG également.

Et bien, à la lecture, et en supposant un étage phono bien adapté dans les deux cas, une MM au diamant sophistiqué surpasse sans l'ombre d'une hésitation et sans coup férir une MC bas de gamme comme la DENON DL103, tout simplement parce qu' elle sait extraire bien plus d'informations.

Une DL103 de base avec le boulet rond qui lui sert de pointe de lecture est en effet bien incapable d'extraire tous les détails car elle ne dépasse pas la moitié de la hauteur du sillon, et toutes les subtilités de l'enregistrement sont juste restées aux abonnés absents,  alors qu'une MM au diamant multifacettes plus sophistiqué est capable s'extirper des détails sans distorsion qui dont complètement hors de portée de la DL103 qui ne peut extraire qu' une caricature simplifiée et schématisee, de toutes les infos présentes sur la gravure. Sans compter le corps même de cette cellule basique qui résonne comme une caverne, faute d'un amortissement interne digne de ce nom....

A partir de là, les dés sont jetés,  et la technologie MC ne peut rien contre une perte d'informations dès la base de la lecture?


Je suis curieusement passé avec bonheur d’une at440 à une dl103 notamment dans le grave, comment tu expliques ça? Grave qui doit t’être cher vu tes goûts putassiers en hifi.
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #228 par mattera » 15 Aoû 2019 à 08:08

ça s'explique tout simplement:

1) l'AT440 n'est qu'une "petite" MM qui ne casse pas trois pattes à un canard, une cellule juste correcte pour débuter, quoi. l'AT 440 est justement un très bon exemple car j'en ai installé une pour une connaissance qui ne pouvait pas trop débourser, et je connais très bien son potentiel. Pour comparer à la catégorie MM, elle reste par exemple très largement inférieure à une V15VxMr ou à une AT150MLX, pour rester dans celles que je connais, car ce ne sont bien évidemment pas les seules (ex: HDG en MM chez Ortofon ou autres marques).

2) Il n'y a pas QUE du grave dans un disque, il y a aussi des nuances et une foule de petits détails qui restent totalement inaudibles avec une DL103, des informations d'ambiance et autres, de la délicatesse sur les voix, sur le prolongement des notes, ainsi que de la finesse qu'elle est totalement incapable de restituer, vu qu'elle n'explore pas l’intégralité du sillon avec son gros diamant conique, et qu'elle ne dispose pas d'une construction soignée et bien amortie au niveau de son châssis . Si tu juges une cellule sur la qualité du grave, autant que tu prennes une SHURE SC 35 ou dans ce style, tu auras également du grave bien en avant, en qualité boîte de nuit, et ça te coûtera beaucoup moins cher que cette DENON......  

Le seul et unique "avantage" de cette cellule (si on peut appeler ça un avantage?), c'est que, vu qu'elle ne descend pas correctement dans le sillon (par sa taille de diamant) et qu'elle n'extrait donc qu'une partie des informations présentes sur le disque, elle est plus tolérante avec les disques un peu usés ou encrassés en repoussant leur limite écoutable par un léger recul du bruit de surface, là où une cellule analytique qui explore bien les détails ne fera pas de cadeau sur l'état et l'usure de la galette..

C'était (parce que maintenant tout est numérique) un avantage "utile", juste en cabine radio pour passer sans souci et sans précaution les vieux disques laminés et encrassés, mais en aucun cas pour une écoute audiophile raffinée et détaillée...

Tout ce que je raconte là, ce n'est pas de la délation gratuite contre cet objet, c'est juste de la pratique objective, du vécu, quoi....

Allez, je ne veux pas te démoraliser, ce n'est pas le but, mais un jour, tôt ou tard, tu avanceras, si tu es passionné par la lecture vinyle, tu t’offriras, j'espère pour toi, une "vraie " cellule, en restant en MC si ça te fait plaisir pour avoir l'esprit tranquille, et ensuite tu comprendras seulement de quoi on parle..... :wink:
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #229 par VincM » 15 Aoû 2019 à 09:00

Et ben, comme donneur de leçons tu te pose là...
Donc je retiens de tout ça que la dl103 est une merde, que toi seul a trouvé le moyen de conserver des cellules hors d'âge dans un état neuf sans les user et que tu donne l'autorisation à Beecher d'acheter une cellule mc digne de ce nom quand il pourra se l'offrir. Moi je dis bravo !!
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #230 par pierrebour1 » 15 Aoû 2019 à 09:03

Beecher » 15 Aoû 2019, 07:49 a écrit:grave qui doit t’être cher vu tes goûts putassiers en hifi.

ah ouais carrément,tu as vraiment un problème :cool:
jette un regard sur sa config et on en reparlera.
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #231 par mattera » 15 Aoû 2019 à 09:17

VincM » 15 Aoû 2019, 10:00 a écrit:Et ben, comme donneur de leçons tu te pose là...
Donc je retiens de tout ça que la dl103 est une merde, que toi seul a trouvé le moyen de conserver des cellules hors d'âge dans un état neuf sans les user et que tu donne l'autorisation à Beecher d'acheter une cellule mc digne de ce nom quand il pourra se l'offrir. Moi je dis bravo !!


Je réponds précisément, rien de plus, et oui, pour être plus précis et si tu veux chercher les poux dans les coins, la DL103 basique est juste une merde inadaptée à une écoute de bonne qualité, puisque tu veux appeler un chat = un chat.

Il ne faut pas oublier son usage initialement prévu, qui n'était vraiment pas la recherche d'un haut niveau de qualité de reproduction, car c'etait en priorité la solidité pour un usage pro à tarif modéré qui était recherchée avant tout dans son cahier des charges.

Et oui, mes cellules sont, du moins actuellement, toutes en parfait état de fonctionnement et non usées. Et là Je suis également sûr de ce que j'avance..Pour celà il faut les conserver, pour celles qui ne sont pas en service, à l'abri des rayons UV avec une température et une hygrométrie constante, et je te garantis qu'elles peuvent faire du chemin durant pas mal d'années sans aucun souci de perte de qualité.

Je ne me veux pas donneur de leçons,  mais quand on me demande une explication comme c'était le cas, je réponds, rien de plus...

PS: je n'ai rien contre les cellules DENON en particulier, mais pitié, pas ce modèle ! Si on veut rester sur cette marque, il faut monter plus haut en gamme, sinon c'est comme donner du lard au cochon...
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #232 par AJMARS » 15 Aoû 2019 à 09:52

mattera » 15 Aoû 2019, 09:08 a écrit:vu qu'elle ne descend pas correctement dans le sillon (par sa taille de diamant) et qu'elle n'extrait donc qu'une partie des informations présentes sur le disque


Non, dans une gravure 45/45, il n'y a rien de plus en bas du sillon qu'en haut....

A plus
André

PS: après que tu n'aimes pas la DL103 peu m'importe, on a le droit d'aimer ce qu'on veut....

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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #233 par PP_65 » 15 Aoû 2019 à 10:07

VincM » 15 Aoû 2019, 00:14 a écrit:Ni jalousie ni médisance, juste un peu de bon sens. François ( cala) pourrait expliquer mieux que moi comment un élastomère de suspension vieillit même dans des conditions de stockage pil poil.
J'ai quelques cellules hdg anciennes ( kiseki blue, fr1 mk3, ultimo 20c, DL1000, supex 900.. Entre autres) qui sont en parfait état visuel et qui sont inécoutables tellement elles s'affaissent  au bout de 10mn de fonctionnement ou bien n'ont plus de patate. Elles restent dans une boîte en attendant un retip.. Ou la benne..

Sans être pouvoir rivaliser avec le style inimitable de Mat , je suis assez d'accord a avec lui sur ce point . J'ai aussi envoyé à l'usine deux de mes Benz et je n'ai même eu à les retiper , rien ne vaut ceux qui font à l'opposé du " ain't no business like show-room-business" . Ah oui , j'ai une Kiseki Purple Heart Saphire , elle sonne  sûrement différemment de ce qu'elle devait proposer la semaine où je l'ai reçue ( à la louche 30 ans) mais ne s'affaisse pas ; tu devrais penser à revoir tes bras , un problème de canne à pêche peut-être ?

-- 15 Aoû 2019, 11:16 --

Beecher » 14 Aoû 2019, 22:47 a écrit:La dl103 est déjà bien mieux que les cellules MM audio Technica de même budget, non mais  :cool:

C'est fou comme le Matteranisme se propage , non seulement tu kiffes du Metal sans (vouloir) entendre d'où ça vient mais tu penses détenir le "mieux " ; sur ma première Micro Seiki ( DD1500 je crois) j'avais une DL103 et une Grado assez basique, devine laquelle je préférais . Je veux bien croire que le bras ( un Rega) n'était pas adapté , mais comme monter une cellule est un vrai supplice , j'ai préféré passer à autre chose depuis .
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #234 par VincM » 15 Aoû 2019 à 10:26

C'est cela, j'ai uniquement des cannes à peche.
Essentiellement des Cannes à pêche tangentielles de chez Goldmund, Spiteri et Souther entre autres...
Non mais les gars, vous croyez quoi ??
Que je suis un lapin de trois semaines ??
Faut un peu sortir de votre bulle !! Et arrêter de penser que vous êtes les plus grands les meilleurs et que vous détenez la science unique..
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #235 par yann35 » 15 Aoû 2019 à 11:10

MAZZONI » 14 Aoû 2019, 19:05 a écrit:@Yann35 : S'initier aux sottises qui peuvent y être dites, sans doute .
@mattera : on peut conduire depuis quarante ans et être un piètre conducteur ; l'âge ne fait rien à l'affaire quand on est hermétique à la notion de plage d'incertitude.
Et puis ton ouverture d'esprit donne vraiment envie d'échanger :
"Non, je ne lis pas de l'anglais sur un produit français! Je suis gaulois et, même sur le site JBL, je mets en ligne les docs en français tant que je peux!!"


Quelle suffisance!! Et aussi quel mépris de l experience des autres... Fais ce que tu veux de tes convictions, ce n est pas ce que j appelle échanger intelligemment sur un forum.
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #236 par PP_65 » 15 Aoû 2019 à 11:18

VincM » 15 Aoû 2019, 11:26 a écrit:C'est cela, j'ai uniquement des cannes à peche.
Essentiellement des Cannes à pêche tangentielles de chez Goldmund, Spiteri et Souther entre autres...
Non mais les gars, vous croyez quoi ??
Que je suis un lapin de trois semaines ??
Faut un peu sortir de votre bulle !! Et arrêter de penser que vous êtes les plus grands les meilleurs et que vous détenez la science unique..

Sur le Vert, oui, tu es un  lapinou . Disons qu'en science des fesses qui plombent on en connait un rayon , pardon, une circonférence .
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #237 par mattera » 15 Aoû 2019 à 11:27

AJMARS » 15 Aoû 2019, 10:52 a écrit:Non, dans une gravure 45/45, il n'y a rien de plus en bas du sillon qu'en haut....

A plus
André

PS: après que tu n'aimes pas la DL103 peu m'importe, on a le droit d'aimer ce qu'on veut....

...


André,  une DL103 ne lit pas et n'exploite pas correctement le sillon, c'est une évidence à l'écoute comme le nez au milieu de la figure dès lors qu'on la compare dans le même contexte à n'importe quelle cellule plus sophistiquée..

Elle caricature, elle bâcle, elle schématise, elle simplifie le message..Elle n'est même pas capable de donner un son "propre" avec de beaux timbres, dès lors qu'on la compare, c'est juste un "tracteur agricole"...

Après, tu l'expliques comme tu veux, je n'ai sans doute pas la bonne formule, mais, côté son, c'est juste un constat implacable, elle ne tient pas la route dès lors qu'on cherche de la qualité,  car elle ne lit pas tout, plein d'infos restent dans le sillon dès lors qu' on la met en concurrence, ça je te le garantis..

La forme d'un diamant conique est la pire qui soit pour une lecture de qualité, et tu peux d'ailleurs trouver des infos sur le net si tu cherches des explications techniques, il suffit de chercher un peu. La surface de frottement d'un diamant conique est juste la pire qui soit pour la lecture d'un disque, côté précision d'analyse..

Certains s'en contentent parfaitement, je le conçois,  surtout s'ils n'ont pas eu l'occasion d'écouter mieux dans LEUR contexte, mais dès lors qu' on creuse un peu le sujet de façon "sans pitié", elle montre tout de suite ses limites et de façon vraiment flagrante! La grosse baffe, quoi...., car elle devient aussitôt inadmissible....

Il y a une hiérarchie implacable, c'est comme ça....
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #238 par MAZZONI » 15 Aoû 2019 à 11:32

@yann35  : la suffisance, c'est d'asséner des contrevérités crasses (ex: le coup du diamant qui ne descend pas assez dans le sillon pour y lire quelque chose, le réglage de la force d'appui audible au dixième de gramme, le réglage universel , et j'en passe) et de tenter de museler ceux qui n'y adhèrent pas.
Le constat sain de ces approximations devrait suffire à renvoyer à leurs études et convictions ceux qui les énoncent, mais pour certains, il est plus doux de croire en l'alchimie qu'en un peu de rigueur technique.
Du vinyle, assez souvent, mais sans fantasmer ...
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #239 par VincM » 15 Aoû 2019 à 11:44

PP_65 » il y a 23 minutes a écrit:
Sur le Vert, oui, tu es un  lapinou . Disons qu'en science des fesses qui plombent on en connait un rayon , pardon, une circonférence .

Et bien faudra te faire à l'idée que tu n'es plus le seul gourou de lurné et tutti quanti mon " lapinou d'amour" et que tout ce que tu dis ou assène n'est pas forcément parole d'évangile.
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Message #240 par mattera » 15 Aoû 2019 à 11:52

MAZZONI » 15 Aoû 2019, 12:32 a écrit:@yann35  : la suffisance, c'est d'asséner des contrevérités crasses (ex: le coup du diamant qui ne descend pas assez dans le sillon pour y lire quelque chose, le réglage de la force d'appui audible au dixième de gramme, le réglage universel , et j'en passe) et de tenter de museler ceux qui n'y adhèrent pas.
Le constat sain de ces approximations devrait suffire à renvoyer à leurs études et convictions ceux qui les énoncent, mais pour certains, il est plus doux de croire en l'alchimie qu'en un peu de rigueur technique.


Droit de réponse:  

1) Je ne vais pas chercher pour vous, mais, il existe sur le net des schémas montrant clairement la position et l'exploration misérable que peut donner la surface d'exploration du sillon par un diamant conique, comparé aux autres coupes...On comprend tout de suite, et c'est bien confirmé à l'écoute, dès lors qu'on a la possibilité de comparer..

2) Ensuite, sur une cellule digne de ce nom, je vous garantis que le moindre changement de force d'appui genre 1/10me de gramme s'entend immédiatement à l'écoute, et particulièrement sur les diamants fins montés sur une suspension souple qui explore les moindres recoins du sillon (on ne parle pas des cellules de DJ bien evidemment, ni de ce gros bouzin qui est la DL103, ok?)

3) je ne musele pas ceux qui sont sceptiques faute d'expérience vécue sur les paramètres auxquels je fais allusion, mais ils n'ont pas pour autant à mettre la mienne en doute..C'est de la rigueur technique qui s'entend parfaitement!

C'est plus clair comme ça ?
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