Aux spécialistes de la 845

[Rénald]

Si on reste sur de la 300b autour de 20w vous conseillez quelle marque ?
Sans partir dans des blocs à 12k€
Merci

Regardes ce qui se fait autour de la GM70, encore plus costaud qu’une 845 et ne parlons pas de la 300B, tout en gardant son caractère. Sans la pousser, on en sort 30w en classe A.
J’ai vécu avec un 300B, avec beaucoup de bonheur, tant que l’on a pas essayé autre chose...mais une fois que l’on a gouté la réserve de puissance d’une GM70, difficile de revenir en arrière.

Les 300b XLS, c’est bien, mais à quel prix, alors que le prix d’un tube GM70, c’est juste donné et ce que vous économiserez dans les tubes, vous pouvez l’invertir dans de bons transfos.

SEGM70.jpg

Rénald

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[GuyM82]

Hello clester,

Les Avant-Garde ont un 30 cm grave amplifié d'origine et des hauts-parleurs médium/aigu d'un rendement de 104 dB, ce qui n'est pas rien (!)
Je pense qu'il y doit y avoir une flopée d'amplis qui ont largement les moyens de bien les faire marcher, même sans aller chercher des raretés ou atteindre des prix démentiels.

Mais ce n'est que mon humble avis...  

Guy

[AJMARS]

Oui...

A plus
André

[clester]

Hello clester,

Les Avant-Garde ont un 30 cm grave amplifié d'origine et des hauts-parleurs médium/aigu d'un rendement de 104 dB, ce qui n'est pas rien (!)
Je pense qu'il y doit y avoir une flopée d'amplis qui ont largement les moyens de bien les faire marcher, même sans aller chercher des raretés ou atteindre des prix démentiels.

Mais ce n'est que mon humble avis...  :wink:

Guy

Bonjour Guy
En effet en théorie elles sont simples à faire fonctionner...
En pratique j en ai passé des amplis....
Il leur faut une extrême finesses dans les aigus pour être bien.
Ce que le nagra msa ou les halgorythme et le passlabs font très biens :)
Je vais regarder cette gm70 Que je ne connais que sur les lumleys de mémoire

@cedric je suis en congés cette semaine à l étranger je vous appelle dans 10j

[Bruno D]

Hello clester,

Les Avant-Garde ont un 30 cm grave amplifié d'origine et des hauts-parleurs médium/aigu d'un rendement de 104 dB, ce qui n'est pas rien (!)
Je pense qu'il y doit y avoir une flopée d'amplis qui ont largement les moyens de bien les faire marcher, même sans aller chercher des raretés ou atteindre des prix démentiels.

Mais ce n'est que mon humble avis...  :wink:

Guy

Cette histoire me fait plus penser à un problème d'association entre ampli pour le medium/aigu et l'ampli intégré pour le grave.

Peut être que c'est le contraire qu'il faudrait essayer : un ampli mono triode de 1 ou 2 watts seulement pour les104dB de la section MA qui  se marierait plus facilement avec la voie grave amplifiée ?

Un ampli trop puissant va faire "gueuler" le médium et déséquilibrer l'ensemble ...

[claude_m4]

Bonjour ,

comme l'a laissé sous entendre Gilles N ,il y a aussi les Kaneda récents .

un peu de lecture :

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... TRjYvJGUmp


claude

Dernière édition par claude_m4 le 18 Aoû 2019 à 15:00, édité 1 fois.

[GuyM82]

Ce que le nagra msa ou les halgorythme et le passlabs font très biens :)

Justement, il me semble avoir lu dans ton profil que tu avais pourtant des blocs 300 B Halgorythme en même temps que ces Avant-Garde.
Ça n'allait pas non plus ?

Bruno a peut-être raison en disant que c'est le mariage avec l'ampli de grave qui peut poser problème...

Pense aussi à un SE de 2A3 (de bonne facture) uniquement pour la partie médium/aigu.

Guy

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

A la lecture de ce fil j'avoue être assez d'accord avec Bruno et les quelques d'autres qui soulèvent des interrogations ! Ceci étant dit, mettre en oeuvre un appareil puissant sur une compression avec ces caractéristiques n'à pas vraiment de sens car seule une infime partie sera exploitée !

Un ampli trop puissant va faire "gueuler" le médium et déséquilibrer l'ensemble ...

Pour les meilleures performances il faut bien sûr que les niveaux soient bien adapté. Ne connaissant pas dans les détails du comment ce modèle enceinte fait pour gérer la bi amplification, les réglages et/ou les niveaux. Dès lors il faudrait je pense s'y pencher car c'est là que se situe à mon avis un point clé ! Quelques mesures acoustique pourront également être réalisée afin de contrôler l’homogénéité de l'ensemble.

Un amplificateur de qualité bien conçu et bien réalisé avec de bon composants et transfos procurera selon moi d'excellents résultats. Dans cette optique je verrais bien quelques petites DHT comme la 2A3 ou 6B4G, 45 et autres. Sinon bien sûr de petit PP à base d'EL84 ou 6V6.

D'autres appareils pourraient également procurer de bon résultats mais voilà tu ne peux tout essayer et tout écouter car tu y passerais une vie sans toutefois trouver l'élu. C'est la cohésion de l'ensemble qui impactera les résultats et pas la qualités de l'un ou l'autres des éléments.

Salutations. Tony

[AJMARS]

C'est peut être pas un problème d'ampli peut être une discordance entre une voie grave à bas rendement et une voie médium aigu à haut rendement....

Enfin, je dis ça.... c'est juste une supposition pour faire avancer le Schmilblick.

A plus

[clester]

Cette histoire me fait plus penser à un problème d'association entre ampli pour le medium/aigu et l'ampli intégré pour le grave.

Peut être que c'est le contraire qu'il faudrait essayer : un ampli mono triode de 1 ou 2 watts seulement pour les104dB de la section MA qui  se marierait plus facilement avec la voie grave amplifiée ?

Un ampli trop puissant va faire "gueuler" le médium et déséquilibrer l'ensemble ...

De mes expériences ce n est pas la puissance le problème.
Par exemple la différence entre les blocs halgorythme se de 8w en 300b et le nagra msa de 60w se situe principalement sur la dynamique et l’attaque que les’blocs Halgorythme n avaient pas,
J’ai attribué cela à la puissance des blocs
Mais en passant de l’un à l autre c est flagrant.
Le MsA sonne comme une 300b sous stéroïde avec un petit moins sur l implication dans la musique.

J’ai aussi passé un audio gd master 10 de 250w, très sympa sans registre mus en avant mais pas assez fin sur les aigus

Le grandi note shinai était pas mal, mais avec une légère acidité sur les aigus que je n’ai pas appréciée
Le passlabs est très équilibré avec un beau médium et un aigu détaillé et filant.
C est le meilleur bloc passe chez moi

J’ai aussi essayé un chord Hugo 2tt comme ampli dac, il fait 2w de mémoire, cela passait mais je n’aime pas le son chord...

Au final je ne sais pas comment l enceinte gère ce grave amplifie

[Bruno D]

Si la voie grave est amplifiée, il y a un ampli dans chaque enceinte et donc un câble secteur pour alimenter l'ampli sur chaque enceinte est-ce bien le cas ?

Si oui, l'ampli de chaque enceinte atténue le signal en provenance l'ampli extérieur ( Nagra, Halgo,etc ... ) le filtre pour extraire les fréquences graves, puis le ré-amplifie pour alimenter le HP de grave !

[clester]

Oui c est bien cela
Il’y A une prise par enceintes pour l ampli de grave
Cet amplîde grave peut être relié de deux manières soit directement du bloc par le,câble hp
Soit directement du preampli par une sortie xlr reliée directement aux enceintes et de l ampli aux enceintes par le câble hp
Dans ce dernier cas, c’est le preampli qui gère l impulsion du grave
L ampli ne donnne alors que la tonalité du grave

[GuyM82]

C'est peut être pas un problème d'ampli peut être une discordance entre une voie grave à bas rendement et une voie médium aigu à haut rendement....

Ta remarque est pertinente André.
Par curiosité, j'aimerais bien connaître le rendement du HP de grave, mais je n'arrive pas à le voir, même sur le site de la marque.

Guy

[poprock]

Je suis dans le même cas de figure : caisson de grave auto alimenté, un Thrax audio Basus et une tête médium-aigue Thrax Lyra alimentée par des blocs Airtight ATM211
Donc peu de watts mais des bons suffiront

Par contre le choix des drivers en NOS de préférence est primordial pour le résultat final.
Je ressentais  aussi une (légère) sur-brillance avec des 211GE mais avec une nouvelle monte en 211RCA ; tout est parfait

[FAYET]

J'ai eu écouté à plusieurs reprises  un 300B Air Tight sur des Avantgarde, je crois des Duo avec caisson amplifié, et ce n'était pas du tout mou.
Avec un 2A3 SE aussi de chez Yamamoto.

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

...un SE de 845 délivre 15/18w maximum.

On pourra si on le souhaite pousser jusqu'à 30W mais cela demande une tension de commande encore plus importante de l'ordre de 180Vcrête ! Perso, j'ai visé avec mon étude les 24W avec une tension d'1KV. Les appareils du commerce sont pour la plupart et pour diverses considérations limité à une puissance de 15/18W et parfois même moins !  

Je ne comprends plus rien  :cry:
C est devenu trop technique pour moi...impossible de comprendre si la 845 est un tube qui convient à mes avantgarde ou pas  :evil:
À part qu elle a l air compliquée. A mettre en œuvre et qu’elle est linéaire ....
Bref je laisse tomber ce tube...

Rassure toi, je te comprends !

Ceci étant dit tu ne vas surement pas entreprendre la réalisation d'un 845. Dès lors le fait que ce soit un tube relativement difficile à mettre en oeuvre n'est pas de mon point de vue ce qui compte pour toi ! Disons que dans le contexte et d'après ce que je sais de tes enceinte cela ne me semble ni contre indiqué ni vraiment optimal.

Au sujet de ma question, je cherche à cerner le caractère de la 845.

Tu ne pourra pas cerner le caractère d'une 845 avec quelques réponses et/ou échanges ici ou ailleurs ! Pour cerner le caractère d'un tube et/ou d'une réalisation tu sera d'accord qu'il faut le vivre, l'écouter et aussi l'essayer dans diverses situations et dans différents contextes ! Tout cela prends du temps, beaucoup de temps...

A savoir si je peux avoir le côté 300b mais av3c plus de dynamique et d accroche...

On peux tirer d'une 300B standard jusqu'à 17W en A1 ! Perso, j'aime beaucoup cette DHT et dans la plupart de mes réalisations elle sors selon la configuration retenue 10/12W sans problème. Pour illustrer voici mon 300B-iS Officina

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Et son article dédié si tu souhaite en savoir plus ici : L'amplificateur SE 300B-iS Officina

En tant que tube, le 845 est difficilement surpassable, mais il demande un ampli très bien fabriqué, pour en utiliser toutes les qualités.

Effectivement un SE845 bien conçu et bien réalisé avec de très bon composants et transfos sera pratiquement insurpassable en terme de réalisme et d'ouverture !

Ceci état dit nos amis asiatique en l'occurrence Line Magnetics proposent 2 modèles avec un rapport qualité prix imbattable ! Le cas échéant quelqu'un de compétant pourra les " tweekers " et les rendre encore un peu plus performants. Voir ici ou là

Si on reste sur de la 300b autour de 20w vous conseillez quelle marque ?

Une paire de 300B standard c'est environ 100Euros voir même moins ! Avec une paire standard et en adoptant des points de polarisations relativement " safe " on pourra tirer 10W/12W sans grande crainte quant à la fiabilité. A contrario et sans considération pour la durée de vie de la DHT un concepteur avisé pourra en tirer jusqu'à 17W !

Pour viser encore plus haut avec une fiabilité accrue il faut passer sur des tubes spécifiques comme la 300B XLS d'Emissions lab mais dans ce cas le ticket d'entrée est à plus de 700 Euros la paire ! Est-ce justifié ?  A évaluer compte tenu de la valeur ajoutée de l'appareil qui les emploie et des composants qui le composent.

Je me demande si ces "Avantgarde" ont bien un rendement aussi élevé que 104 dB ?

En effet et sauf erreur je n'ai pas vu d'indication concernant le médium, seul le twitter et donné pour 104dB ! A préciser modèle et autres...

Au final je ne sais pas comment l enceinte gère ce grave amplifie

Là question qui se pose ne me semble pas être celle-ci mais plutôt comment sont géré ensuite le médium et l'aigu ! Et comment est réalisée le réglage des niveaux et des volumes !

En d'autres termes comment raccorde-tu ton ampli à tube et comment tu règles son niveau ?

Salutations. Tony

Dernière édition par Tron_ic le 19 Aoû 2019 à 13:43, édité 1 fois.

[GuyM82]

Hello Tony,

"...En effet et sauf erreur je n'ai pas vu d'indication concernant le médium, seul le twitter et donné pour 104dB ! "

D'après ce que j'ai pu lire, 104 dB serait une moyenne sur ces deux hauts-parleurs (médium et aigu).
Par contre, je n'ai rien trouvé concernant la sensibilité du grave...

Bravo, il est très beau ton 300 B !  

Guy

[poprock]

Peu probable que le grave ait plus de 95dB. Donc l'enceinte globale doit avoir une sensibilité moyenne entre 93 et 95 dB.

Qu'à cela ne tienne, à moins que la pièce ne soit très grande ou que tu envoies du bois, un bon single end devrait suffire.
@clester : nous sommes dans le même cas de figure toi et moi. Tu n'es pas très loin de Compiegne; aussi si tu le souhaites,  je t'invite à venir t'en rendre compte chez moi

[Bruno D]

On ne peut pas parler de sensibilité globale puisque le grave est amplifié par un ampli contenu dans l'enceinte .

Il n'y a que les voies medium et aigu qui sont alimentées par un amplificateur externe.

[poprock]

@bruno.
une foi la tête médium-aigue alignée et équilibrée sur le caisson de grave, tu mets un micro à 1 m de distance de l'enceinte et tu mesures quoi ?