Conseil pour des enceintes type monitoring vintage

[photo.phil]

je suis d'accord, on est plutôt sur la définition d'un instrument de mesure que d'un produit plaisir/luxe/passion.

quand aux Focal de monitoring, j'avoue trouver ces enceintes fort intéressantes, sauf le prix.

[Nicodimdom]

Moi j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi ou comment font les fabricants pour réussir des enceintes de grande qualité / neutralité sans, ou avec si peu de coloration (appelées monitor) et des enceintes HIFI haut de gamme qui en ont (des colorations) et présentent une neutralité très moyenne alors qu'ils utilisent tous deux des HP haut de gamme dans des caisses fabriquées de manière quasi identique ?

Même si j'ai quelques idées du pourquoi du comment, c'est quand même fort de café aurait dit ma grand-mère.

Le secret de la +/- grande neutralité des monitors serait donc seulement dans
- l'amplification active ?
- la quasi absence de câblage (qui colorererait) lorsque l'amplification est intégrée?
- Le fait qu'il y a un ampli  dédié à chaque HP /voix ?
- autre chose ?
- Dans tout ça en fait ?

Je note toutefois que toutes les monitors ne sont pas amplifiées... !

Les fabricants d'enceintes HIFI (dont par ailleurs nombreux produisent aussi des monitors    ) donneraient donc, allez j'ose,    "volontairement" une coloration à leurs enceintes ? A se demander alors si l'usage de composants audiophiles n'y serait pas pour quelque chose ?

ET puis, autre truc qui m'interpelle: Des monitors de taille relativement petite ont des bandes passantes gigantesques et descendent + bas que les modèles Hifi de taille semblable (voire plus imposantes) avec qui plus est une courbe de fréquences qui tient dans moins de db que les modèles HIFI ?

Modèles HIFI de H de G souvent présentés comme cela a été dit plus haut comme un parangon de neutralité par des constructeurs qui ne manquent pas d'air donc.    

Merci de vos commentaires.

[AJMARS]

Les enceintes de "monitoring" avec l'arrivée du home studio, sont devenues beaucoup plus diverses que lorsqu'elles n'étaient réservées qu'aux studios professionnels, on s'est mis à appeler monitor des choses très diverses.

Les enceintes de monitoring peuvent concerner des enceintes deux voies biamplifiées 'entrée de gamme' (Berhinger, KRK, Mackie... etc), plus ambitieuses (Adam, Focal, PSI...) ou de grosses enceintes destinées à être placées en cabine (TAD, JBL, Westlake...).

Il apparait donc très difficile de faire des généralités concernant les enceintes de "monitoring", les HPs, les amplis étant parfois très différents, de gammes différentes, de technologies différentes.

Les prix sont très divers et reflètent plusieurs choses, les technologies mais aussi les lieux de fabrication, les types de fabrication, les quantités produites, les choix de matériaux, une enceinte utilisant des placages bois, des vernis aux normes européennes, une production en Suède, et en petite série ne peut pas couter le même prix, qu'un produit "de grand groupe" fabriqué en Malaisie, avec des normes de productions beaucoup plus facilitantes et des matériaux, bas de gamme....
Les prix reflètent aussi les marchés et ce qu'ils acceptent de payer, chez certains constructeurs, des gammes de HPs similaires sont vendus moins cher et amplifiés dans la gamme home studio comparativement à la gamme hifi non amplifiée.

Bref, tout ça reflète la complexité des marchés, la résumer en quelques lignes n'est pas vraiment possible.
Si tu vas chez Thomann, il te sort 333 références dont le prix va de 68 € pièce à 7699 €

Le marché hifi est lui aussi très complexe, entre une Dynaudio format biblio et une colonne équipée des HPs "large bande" ésotériques... Quel rapport peut il bien y avoir ??

A plus
André

[PP_65]

En voilà d'autres:

[ Image ]
[ Image ]

Comme sur une des photos précédentes ( celle avec les TAD) , il est assez amusant de voir les divers types de monitors situés dans le même studio ; il serait intéressant de savoir quand tel modèle est utilisé à la place d' un autre .

[jeanpascalg]

Il apparait donc très difficile de faire des généralités concernant les enceintes de "monitoring"

Tu devrais dire ça à mulciber qui débarque dès tu évoques le nom de monitoring.

ET puis, autre truc qui m'interpelle: Des monitors de taille relativement petite ont des bandes passantes gigantesques et descendent + bas que les modèles Hifi de taille semblable (voire plus imposantes) avec qui plus est une courbe de fréquences qui tient dans moins de db que les modèles HIFI ?

Il ne faut pas confondre bande passante et niveau maximum, tu peux avoir une enceinte qui écoutée de près descendra dans le grave alors qu’à plusieurs mètres ce sera différent.

Les fabricants d'enceintes HIFI (dont par ailleurs nombreux produisent aussi des monitors    ) donneraient donc, allez j'ose,    "volontairement" une coloration à leurs enceintes ? A se demander alors si l'usage de composants audiophiles n'y serait pas pour quelque chose ?

Une enceinte pro doit permettre de contrôler les enregistrements alors qu’une enceinte hifi doit permettre d’écouter un maximum de disques y compris ceux qui sont agressifs, on a donc une bosse de chaleur qui évite de jeter la plupart de enregistrements.
Après si tu prends des harbeth gamme monitor c’est rond et coloré.

Dernière édition par jeanpascalg le 02 Sep 2019 à 10:23, édité 1 fois.

[reglisse]

il est assez amusant de voir les divers types de monitors situés dans le même studio ; il serait intéressant de savoir quand tel modèle est utilisé à la place d' un autre .

En gros:

Les petites pour l'écoute "radio".
Les moyennes pour l'écoute "hifi  Mr tout le monde".
Les grosses pour confirmer son travail.

[PP_65]

Je pensais quelque chose dans le genre , mais je me demande bien pour quels disques on a pu décider que le master monté sur les plus petites allait être le produit final ^^

[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 05 Sep 2019 à 20:14, édité 1 fois.

[pdobdob]

Bonjour, quelques explications sur des enceintes à vocation de monitor, vous y trouverez les réponses aux interrogations ci-dessus.

Trois tutoriels de Patrick Thévenot acousticien de renom :

http://www.prosodia-audio.com/index.php ... temid=1843

Bonne lecture.

… et une petite video :



Pierre

[sudiste]

Le Donald Sutherland de l'audio  

[Phil34]

Je pensais quelque chose dans le genre , mais je me demande bien pour quels disques on a pu décider que le master monté sur les plus petites allait être le produit final ^^

Et bien oui, pour le master, dernière étape avant le produit final, celui que vous trouverez chez votre disquaire favori
est mixé sur des monitors de proximité
Mon fils a bossé chez Universal à Paris pendant huit ans en studio de mastering et il travaillait avec des Genelec 1031A
Il a monté depuis son propre studio a l’île de la Réunion et il utilise toujours en proximité ces même Genelec 1031A qu'il a acquis d'occasion, (elle sont de 1994)
Je leur ai donné une seconde jeunesse (remplacement des condos d'alim par du Nichicon KG Gold, des Aop du filtre actif TL072 et NE5532 par des LM4562 , etc....., et réglage des polarisations des transistors Toshiba (2 x push pull classe AB 110W)
Les Hp sont d'origine VIFA et SEAS fabriqués sur cahier des charge
C'est assez déroutant, à la première écoute, mais on s'y fait très rapidement, tout est là, devant vous, sans esbroufe, la bande passante est très large sans rondeurs excessives dans le grave et sans agressivité de l'aigu, le medium est très présent ,bref c'est une enceinte acoustique très homogène, la fusion des différents  registre est très cohérente, on a l'impression qu'il n'y a qu'un hp qui émet
Bref, vous aurez compris que j'aime ces enceintes, et ce n'est peut être pas pour rien que beaucoup de studio pro en sont équipés

[libosteo]

Merci à tous pour toutes vos suggestions. A moi d'aller écouter et de me faire une idée.
Merci également sur le débat de l'enceinte monitoring et des conseils en tutos et vidéo sur le son et l'enceinte.
Aux plaisirs des écoutes et des rencontres.
Je ne manquerai pas de vous montrer mes acquisitions.  

[mulciber]

Moi j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi ou comment font les fabricants pour réussir des enceintes de grande qualité / neutralité sans, ou avec si peu de coloration (appelées monitor) et des enceintes HIFI haut de gamme qui en ont (des colorations) et présentent une neutralité très moyenne alors qu'ils utilisent tous deux des HP haut de gamme dans des caisses fabriquées de manière quasi identique ?

Même si j'ai quelques idées du pourquoi du comment, c'est quand même fort de café aurait dit ma grand-mère.

Le secret de la +/- grande neutralité des monitors serait donc seulement dans
- l'amplification active ?
- la quasi absence de câblage (qui colorererait) lorsque l'amplification est intégrée?
- Le fait qu'il y a un ampli  dédié à chaque HP /voix ?
- autre chose ?
- Dans tout ça en fait ?

Je note toutefois que toutes les monitors ne sont pas amplifiées... !

Les fabricants d'enceintes HIFI (dont par ailleurs nombreux produisent aussi des monitors  :wink:  ) donneraient donc, allez j'ose,  :mrgreen:  "volontairement" une coloration à leurs enceintes ? A se demander alors si l'usage de composants audiophiles n'y serait pas pour quelque chose ?

ET puis, autre truc qui m'interpelle: Des monitors de taille relativement petite ont des bandes passantes gigantesques et descendent + bas que les modèles Hifi de taille semblable (voire plus imposantes) avec qui plus est une courbe de fréquences qui tient dans moins de db que les modèles HIFI ?

Modèles HIFI de H de G souvent présentés comme cela a été dit plus haut comme un parangon de neutralité par des constructeurs qui ne manquent pas d'air donc.  :wink:  

Merci de vos commentaires.

Y a pas de secret, dans le pro le rapport Qualitel/Prix a sérieusement progressé avec le développement du Home Studio  et elles ont été nettement mieux distribuées avec la vente en ligne.

[dechab]

Y a pas de secret, dans le pro le rapport Qualitel/Prix a sérieusement progressé avec le développement du Home Studio  et elles ont été nettement mieux distribuées avec la vente en ligne.

oui, et même si les """pro""" (on englobe quoi dans ce mot "pro" ? ) sont aussi victimes des intox commerciales, ils ont quand même une oreille habituée à "objectiver" les écoutes et se feront moins berner par des propos mensongers que l'audiophile moyen!
Mais leur façon d'écouter n'est pas non plus "neutre"
Le plaisir de l'audiophile intelligent passe par une écoute spontanée et rigoureuse à la fois, alors que le pro y verra une écoute de travail ...

[libosteo]

Je vais sous peu écouter des Jubal (JBL L65), après les 4350 que j'ai écouté proche de chez moi.
Il va y avoir des Altec 604E dans des Lockwood Major cabinets en test à la maison.

@AJMARS : je me suis intéressé sur tes conseils également à Altec.

Et pourquoi pas regarder des Altec 846 (Valencia), qu'en pensez-vous ?

[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 26 Fév 2020 à 17:02, édité 1 fois.

[mingus]

Et pourquoi pas regarder des Altec 846 (Valencia), qu'en pensez-vous ?

De superbes enceintes si bien drivées avec de superbes timbres. Si tu en trouves n'hésites pas. En bon état elles ne sont pas facile à trouver.

Contacte cyber dab il en a une paire en état mint qui sonnent fabuleusement bien. Des fois que.....

Dernière édition par mingus le 07 Sep 2019 à 22:23, édité 3 fois.

[opera]

Et pourquoi pas regarder des Altec 846 (Valencia), qu'en pensez-vous ?[/quote]

Que du bien !  

[joperrot]

De l’autre côté du Saint-Bernard.  :wink:
PSI A25

Top de chez top. Une vraie enceinte pro.
Il y a des modèles PSI moins cher très valable aussi!

Perso, Génelec dont on parle par ailleurs, je ne peux pas! Quand bien même elles peuvent faire du très bon job.

En fait il y a beaucoup à dire sur les « monitor ».
On peut aussi monitorer avec un modèle précis, parce qu’on le connait très bien et qu’on sait l'interpréter.
Il faut savoir qu’une enceinte ne peut être fidèle à toutes les distances et à tous les niveaux sonores.
Donc un monitor a des caractéristiques idéales selon ces critères aussi.


-- 08 Sep 2019, 15:03 --

J'ai eu l'occasion d'écouter ces Focal SM9 (enceintes amplifiées) lors d'une séance d'enregistrement.
C'est remarquable !

[ Image ]

[ Image ]

Oui interessant et pas trop chères.
Un peu physio en proxi, mais elles se règlent.

[sudiste]

"Oui interessant et pas trop chères."

Heuu à 6000 écus la paire pas trop chères...
J'espère que pour ce tarif on a droit à une prestation largement au-dessus d'une paire de Yamaha HS7 par exemple  

Dernière édition par sudiste le 08 Sep 2019 à 16:13, édité 1 fois.