Quad ESL

[mer-cure]

Si le salon est reporté à septembre de l'année prochaine, je crois bien que je ferai le déplacement pour les écouter dans de bonnes conditions.

Depuis le temps que ça me trotte dans la tête !

[michel22]

Bonjour à tous,


Trois  petites questions à propos des ESL 63 .....

Lorsque l'on double le nombre de cellules pour le grave, faut-il modifier quoi que ce soit dans l'electronique de la base ?
Autrement dit, quelle est la modification du schéma "officiel" lorsque l'on passe d'une ESL63 à une 989 ?

Pour une humidité relative de 60%, quelle est chez vous la fréquence de clignotement du néon de contrôle sensé mesurer
les pertes de la haute tension qui peut être considérée comme "normale" ?

Remettant mes ESL en service après deux ans d'inactivité, je me rends compte que la sensibilité de certaines cellules de grave s'est modifiée ....
A part la tension de la membrane, quels sont les facteurs qui peuvent ici jouer ?

Déjà merci !
A+

[ABF]

Pas simple de répondre à ces questions:
Jamais aucun plan électrique n'a été vu sur le net ni ailleurs pour les grandes ESL.
63/989: les cellules de grave supplémentaires (5 & 6) recoivent le même signal (pas de décallage temporel) que les 3&4.
Mambojet a ouvert les siennes et affirmait quelles étaient simplement connectées en //, sans modification des résistances et autres composants.
Et pourtant l'autorité supérieure qu'elles procurent est bien réelle.

Pas d'info sur les autres points ...

Dernière édition par ABF le 28 Sep 2019 à 16:48, édité 2 fois.

[michel22]

Encore une autre petite question ....

Pouvez-vous me dire quelle est la fonction exacte du film nylon placé sur un des deux stators ?
Par quoi pourrait-il être remplacé ?
Faut-il absolument du nylon ?
Quid si on le supprime ?
Je le soupçonne de pouvoir être pollué par des particules plus ou moins conductrices ....
D'ou peut-être les "pertes de HT" constatées sur certaines cellules.
A+
M.

[Isus]

Hello

Pour une humidité relative de 60%, quelle est chez vous la fréquence de clignotement du néon de contrôle sensé mesurer
les pertes de la haute tension qui peut être considérée comme "normale" ?

Je viens de regarder sur mes panneaux ESL63, le niveau d'humidité relative dans la pièce est de 56% et j'habite à 400m d'altitude, pression barométrique 970mb (oui, oui, ça joue un peu   ). La fréquence de clignotement est entre 2s et 2,5s selon le panneau. La haute tension a été contrôlée récemment, elle est nominale, un peu supérieure à 5 kV.
Pour info, il y a quelques années, le clignotement était plus rapide, de l'ordre de la seconde; la haute tension mesurée à l'époque était de l'ordre de 3kV. Une intervention sur les cartes EHT a tout ramené dans l'ordre .... A noter que les panneaux avaient alors une petite trentaine d'années. Depuis, plus de souci.
A+,
Isus

[ABF]

Encore une autre petite question ....

Pouvez-vous me dire quelle est la fonction exacte du film nylon placé sur un des deux stators ?
Par quoi pourrait-il être remplacé ?
Faut-il absolument du nylon ?
Quid si on le supprime ?
Je le soupçonne de pouvoir être pollué par des particules plus ou moins conductrices ....
D'ou peut-être les "pertes de HT" constatées sur certaines cellules.
A+
M.

Comment cela «  sur un des deux stators » ? Un film de milar très fin est placé, de part et d’autre, entre le stator et la grille de protection. Sa fonction est de préserver l’ensemble membrane + stators de la poussière.
Ce film antipoussière de quelques microns d’épaisseur doit être parfaitement homogène et parfaitement tendu pour être « transparent » acoustiquement et éviter des vibrations parasites. Le supprimer réduit la durée de vie des cellules (comme sur les Martin Logan).

[michel22]

Salut ABF,

Je ne parlais pas des films anti-poussière !
Les miens ont disparus depuis longtemps ....

Sur un des deux stators, en vis à vis de la surface de membrane recevant la HT, se trouve collé
un film très fin en nylon.
Sur le côté intérieur donc du stator arrière.
Quasi Invisible sans démonter la cellule.

A quoi peut-il servir ?

A+

Michel.

[ABF]

A attenuer les des résonnaces et quelque peu l'intensité de l'émission arrière, sur certains exemplaires d'ESL63, chose évoquée par Manfred Stein de Quad Musikwiedergabe voici plus de dix ans :

IMG_2099.PNG

http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/ ... ou/63.html

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[michel22]

ABF, merci pour le lien.
Merci, Isus, pour le retour.

Pas impossible que les deux sujets soient liés ....

Cette membrane, toutes les ESL 63 n'en étaient donc pas équipés ?

La moindre poussière peut être une antenne pour la transmission de la HT ....
Ce nylon ne pourrait-il participer à la retenir ?

M.

[Eliott]

pour info, il est déconseillé par tous les SAV Quad UK d'enlever les cache poussière...

[francis13800]

Oui c'est vrai mais c'est la première chose que j'ai faite lorsque j'ai acheté mes ESL57...j'avais 21 ans  

[raphant]

Oui c'est vrai mais c'est la première chose que j'ai faite lorsque j'ai acheté mes ESL57...j'avais 21 ans  

Mais quelle racaille !  

[francis13800]

Et je ne me suis pas amélioré avec l'age  

[berni13]

Mais quelle racaille !  :cheesygrin:

Oui , mais des ESL pour écouter la B.O de "Grease" !

[rogershifi]

J'ai eu les Esl 57 est j'avoue que c'est une de mes meilleurs écoutes... que de transparence sur ces panneaux.

[ABF]

Quelques nouvelles de Quad Musikwiedergabe. Le salon de mi-septembre a été annulé en raison d'une surcharge de travail ces derniers mois causée par des absences techniciens dans la période précédente ...

Outre le fait qu'un ami a fait réviser ces ESL988 rendues absolument irrésistibles par le nouveau coating très performant dont on parlait il
y a peu, Quad Musikwiedergabe a travaillé à son projet de grandes ESL:

IMG_2186.PNG

A noter que le dispositif motorisé permettant de positionner le panneaux à la hauteur optimale en fonction du local, est "intégré" au panneau.

Et ça, ça parle ?

IMG_2185.JPG

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[raphant]

Ils ont fait un "sub" comme chez Magnepan?

[ABF]

C'est un Infraplanar grand modèle en résidence chez Quad Musikwiedergabe, fabriqué par Patrick Merchandot.
Il fonctionne en mono, est  couplé à leurs (nouvelles) grandes ESL grâce au mini DSP: filtrage passe-bas à 47Hz.

[patatras]

Mon système comporte notamment 6 ESL63: 4 à l'avant juxtaposées 2 à 2, et 2 à l'arrière pour le SACD multicanal.
Un panneau ESL63 comporte 6 cellules: 2 cellules de médium aigu au centre, et 2 cellules de basses, l'une en bas, l'autre en haut.

Les cellules du centre comportent de multiples lignes à retard destinées à simuler une source virtuelle sphérique située 30cm derrière le panneau (c'est la grande nouveauté par rapport à v l'ESL57 que Quad a toujours perpétué avec succès et pertinence).

Les cellules de basses n'ont pas de lignes à retard multiples dans leur cellule.

Les ESL989, qui utilisent les mêmes cellules, comportent 6 cellules, soit les 2 cellules de medium aigu au centre, et 4 cellules de basses, 2 en bas et 2 en haut.

Dans mon système j'ai toujours trouvé que le point idéal d'écoute était très pointu, autant en profondeur qu'en largeur.

J'ai donc apporté récemment une modification importante à mes panneaux frontaux.
J'ai ainsi désactivé les cellules centrales des panneaux extérieurs et relié les cellules de basses à celles des panneaux intérieurs pour le signal musical.
Les THT restent activées indépendamment sur les 4 panneaux.
Je me retrouve ainsi dans la configuration des 989 (avec une disposition spatiale un peu différente il est vrai car les panneaux sont juxtaposés).

Le résultat est excellent: une scène sonore plus naturelle, un placement moins pointu notamment.

En fait les 4 cellules du centre avec leurs multiples lignes à retard se contrariaient selon le positionnement d'écoute.Deux suffisent largement.

Ce résultat me plait bien. Que n'y ai-je pensé plutôt!


Autre chose: la THT des ESL63 et autres 989 est d'environ 5300V, soit 23 fois la tension du secteur. Ainsi toutes les pollutions présentes dans ce dernier sont multipliées elles aussi par 23... Un filtre Schaffner positionné au pied (c'est important) de l'enceinte change le résultat de façon importante, surtout si vous habitez en ville... ou près d'un gros pollueur...

J'ai un ami qui a des Martin Logan: il n'en est pas revenu et il les a équipées!

Tout cela avec une source dématérialisée basée sur Daphile et soignée aux petits oignons avec correction acoustique de pièce intégrée:  c'est le bonheur!

Pierre

[ABF]

« Ce résultat me plait bien. Que n'y ai-je pensé plutôt! « 

Salut Pierre,

Que ne m’avais-tu pas écouté plus tôt ... car j’avais fait part sur ce fil précisément - le 19 avril 2012 ! - de ce qui m’avait perturbé lors de la - très belle - soirée que nous avions passée ensemble: les sources ponctuelles multiples sur chaque canal !
J’en avais déduit que tu privilégiais sans doute des sensations proches de celles ressenties à la console de ton orgue: une sorte de foisonnement sonore sur quasi 180 degrés ...
Par ailleurs, le caisson Yamaha unique situé près (ou même sous) le quart de queue,  facilement localisable les yeux fermés, a lui bien vite fait place à une paire proche des panneaux eux-mêmes, si je me trompe. Car contrairement à ce qui se dit souvent, la localisation du grave, même sous 200Hz, est bien réelle sur la configuration homogène, rapide et sans trainage conférée par les ESL !