Linn klimax/akurate katalyst

[micbog]

Merging technologies anubis

Bonne lecture !

[VincM]

Merci !!  

[ougo]

"Merging Technologies" est un fabricant suisse d'appareils de studio dont on a pas mal parlé sur le forum. Trois modèles en particulier : Hapi et sa version domestique Nadac, ainsi que Anubis. Hapi et Anubis sont un des matériels de référence des studios de par le monde. Pour notre usage plus modeste, ces appareils ont la particularité de communiquer via ethernet avec l'ordinateur source, contournant ainsi les éventuelles difficultés posées par l'exploitation de l'USB.

Tout ceci a déjà été débattu dans plusieurs fils du forum avec une aménité à peu près comparable aux discussions ci-dessus. Je trouve que c'est un matériel exceptionnel.Pour moi, les deux solutions que j'ai décrites sont totalement satisfaisantes pour l'exploitation de la musique dématérialisée. Différentes dans la restitution mais totalement satisfaisantes.

La particularité de la solution Merging est de ne pas récupérer un flux numérique, mais d'aller directement chercher le fichier à la source comme on peut le faire pour n'importe quel document "bureautique" en mode TCP/IP. L'ordre d'arrivée des paquets n'est donc plus une question puisqu'il de s'agit plus d'exploiter un flux et que les différents éléments peuvent même être demandés plusieurs fois, afin de reconstituer le fichier d'origine. La mise en flux et la conversion D/A est faite à l'intérieur du dac.

Pour avoir possédé le Nadac, je trouve que c'est un matériel de haut vol, très dynamique et détaillé. La comparaison avec l'ensemble dcs était intéressante, on entendait bien que l'Elgar+ arrondissait beaucoup les choses. Il faut donc en tenir compte car ce ne sont pas les dacs Merging qui viendront calmer un système ou apporter de la matière la ou elle manque.
Je vais attendre encore un peu, mais je pourrais bien y revenir.

Ugo

[rabelais]

Tout à fait exact, c’est une restitution sans fard... qui offre beaucoup...
Je crois que je vais conserver les deux pour écouter selon l’humeur...

[Tarantinord]

La particularité de la solution Merging est de ne pas récupérer un flux numérique, mais d'aller directement chercher le fichier à la source comme on peut le faire pour n'importe quel document "bureautique" en mode TCP/IP. L'ordre d'arrivée des paquets n'est donc plus une question puisqu'il de s'agit plus d'exploiter un flux et que les différents éléments peuvent même être demandés plusieurs fois, afin de reconstituer le fichier d'origine. La mise en flux et la conversion D/A est faite à l'intérieur du dac.

Pour avoir possédé le Nadac, je trouve que c'est un matériel de haut vol, très dynamique et détaillé. La comparaison avec l'ensemble dcs était intéressante, on entendait bien que l'Elgar+ arrondissait beaucoup les choses. Il faut donc en tenir compte car ce ne sont pas les dacs Merging qui viendront calmer un système ou apporter de la matière la ou elle manque.
Je vais attendre encore un peu, mais je pourrais bien y revenir.

Ugo

Salut Ougo !

Tu m'en avais déjà parlé et je vais y regarder de plus près.
Ce qui me fait un peu peur c'est qu'en te lisant j'ai l'impression que les Merging sont très analytiques, non ?
Par contre, il est vrai que cette solution de passer directement par le réseau ethernet est intéressante en terme de logistique car supprime un streamer et donc un appareil et un budget dans le sens où l'on peut considérer qu'un pc est aujourd'hui quasi devenu indispensable en terme d'équipements domestiques.
Ces merging peuvent-ils être utilisés comme dac pour un drive en AES /EBU par exemple ?
Quels modèles chez Merging préconises-tu ?
Je crois, de mémoire, que tu n'as jamais écouté les Linn Klimax ou Akurate ?
Quel modèle de Lumin as-tu ? Il remplace ton Marantz ?
Enfin, si je comprends bien tu peux utiliser un Merging avec n'importe quel soft voire ne pas utiliser de soft du tout ? Roon n'est pas indispensable ? D'ailleurs, on parle beaucoup de Roon mais combien vaut ce logiciel ?
Par contre, dernière question, peut-on utiliser n'importe quel plateforme de streaming (qobuz/Tidal) avec ce système PC/Mac  et est -il utilisable depuis smartphone ou tablette ou ne s'utilise-t-il que depuis le PC ?

@ VincM : concernant DCS, j'avais écouté cela dans un très gros système chez un particulier sur des Wilson Audio Grand Slamm et nous avions comparé un ensemble Forsell/ML 30.5 à Kalista + gros ensemble DCS avec dac + clock + alimentation dont j'ai oublié le modèle.
J'avais préféré, et de loin, l'ensemble Forsell / ML 30.5
Il faudrait que je réécoute aujourd'hui.
Quels modèles chez DCS préconises-tu ?
Tu les préfères aux Linn Klimax/Akurate ?

[ougo]

Hello,

Non jamais écouté les solutions Linn.

Je ne dirais pas du Merging Nadac qu'il est analytique, il est juste détaillé, dynamique et sans fard. Sur un système équilibré c'est super, il ne faut juste pas s'attendre à ce qu'il apporte une douceur qui pourrait manquer. Chez moi, je ne me suis jamais dit que certains enregistrement passaient mal, c'était juste très vivant, bien plus que le DCS.
Eventuellement si on devait apporter une réserve, ce n'est pas une restitution "romantique" comme pouvait l'être mon ancien dac audio note (Dac 4 signature).
Le Nadac que je possédais disposait d'une entrée AES à l'arrière.
Le Nadac est cher, un peu plus cher que la version pro (Horus ou Anubis, auxquels il faut ajouter la carte de conversion DA8P).
Sinon il existe l'Anubis (2 versions, la pro et la premium qui embarque une carte de conversion un peu plus performante), beaucoup moins cher et présenté comme presqu'aussi performant.


Chez Lumin j'ai acheté le petit modèle D2 avec une alim externe S Booster. C'est un streamer/dac intégré compatible Roon. Il est encore trop tôt pour en parler.


Maintenant comme tu l'as rappelé quelque fois Corrintin, le soft de lecture est un élément central de la dématérialisation.
D'abord c'est lui qui te permet de structurer ta bibliothèque et te présente chaque disque, artiste, morceau. Pour moi l'ergonomie est une question centrale.
Ensuite il offre certaines fonctionnalités: streaming Tidal, Spotify & co, correction (paramétrique, filtres divers et variés, convolution), ou upsampling (l'upsample en DSD128 semble meilleur lorsque Roon l'effectue en comparaison du Lumin).

D'une certaine façon, le mieux est presque de commencer par le soft, ensuite tu cherches un appareil compatible.
Dans ton cas, si tu es content de ton dac ML, tu peux juste chercher un streamer, une fois le soft identifé.


Enfin pour ta dernière question, Roon se pilote depuis plusieurs endroits, mais je pense qu'il en est de même pour les autres softs (audirvana & co). L'ordi, la tablette, le téléphone (je suis chez apple).
Dernier point, le Lumin est compatible Airplay, ce qui est un plus. Si ton streamer ne l'est pas, tu peux toujours ajouter une borne airport (ou chromecast pour les non apple) sur une entrée de ton pré.

Ugo

[corintin]

Quels modèles chez DCS préconises-tu ?
Tu les préfères aux Linn Klimax/Akurate ?

à propos de Linn..
ton revendeur a-t-il présenté des alternatives ?
que ce soit dCs, Lumin, ou autres ? tu n'en parles jamais..

[Tarantinord]

Non, comme j'ai dit au début du fil, je n'ai essayé que cela.
Et c'est pour cela que je l'ai ouvert d'ailleurs : pour avoir des retours sur ces produits et voir ce qu'il y a d'autres d'intéressant.

Le revendeur qui m'a présenté Linn ne fait que Linn en streamer. Il fait peu de marques en général (une ou deux marques d'enceintes dont Boenicke, une ou deux marques d'amplification dont Neodio, une ou deux marques de câbles dont Synergestic research, etc...

[ricouxxx]

Maintenant est-ce compliqué ? Plus que le vinyle ? Fréquence de résonance du bras, compatibilité de la cellule, chargement de cette dernière.... On peut se poser la question. Disons juste que c'est nouveau et qu'il faut trouver ses repères.
En ce qui me concerne, cela passait par une solution simple, en attendant que les savoirs émergent et en remerciant ceux qui font l'effort d'essayer et de rendre compte.

Pas mieux!

Eric

[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 26 Fév 2020 à 17:09, édité 1 fois.

[corintin]

Les approches MERGING et ROON me semblent être totalement à l'opposé l'une de l'autre
..
On aboutit au lecteur réseau/stockeur/serveur/catalogueur/dac tout-en-un ultra-puissant

avec le Nadac, ils proposent donc dans un seul boitier un lecteur réseau RoonReady et un serveur Roon Core

Le revendeur qui m'a présenté Linn ne fait que Linn en streamer. Il fait peu de marques en général...

ton revendeur n'a qu'une seule marque !! c’est cela ton problème... et rien n’est pire qu’un revendeur mono-marque, il n'y a pas de comparaisons sérieuses possibles (quel est son but ?)

d’un autre côté, tu pourras bien ici via le forum recevoir des conseils mais ce n’est pas suffisant,  il faut que tu écoutes et que tu compares par toi même ces appareils !

bref, il doit bien exister dans ta région d’autres revendeurs avec des propositions connues (genre dCs, Lumin,..), des revendeurs qui n’ont pas peur des écoutes comparatives, qui ont des propositions variées ! il te faudrait au moins deux autres revendeurs pour comparer ?

[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 26 Fév 2020 à 17:10, édité 1 fois.

[VincM]

bref, il doit bien exister dans ta région d’autres revendeurs avec des propositions connues (genre dCs, Lumin,..), des revendeurs qui n’ont pas peur des écoutes comparatives, qui ont des propositions variées ! il te faudrait au moins deux autres revendeurs pour comparer ?

Tu es capable de te souvenir du résultat, de comparer plusieurs appareils dans des systèmes différents et surtout dans un système isoler le résultat de l'appareil que tu veux écouter ???????????????????

C'est impossible !!

[Vanel]

Tu es certain d'avoir quoté la phrase de corintin que tu voulais quoter ?
Parce que là...je vois pas trop comment tu en tires cette conclusion.

[corintin]

Tu es capable de te souvenir du résultat, de comparer plusieurs appareils dans des systèmes différents et surtout dans un système isoler le résultat de l'appareil que tu veux écouter ???????????????????

C'est impossible !!

oui et ce n’est donc pas comme cela que ça fonctionne..
il y a dans ma bonne ville 3 ou 4 excellents revendeurs (plus si je fais 50 km)
deux sont vraiment proches de chez moi, ils ont du choix et ils sont sympa :
- étape 1 : repérer chez eux les appareils potentiels via écoutes et discussions
- étape 2 : écoute chez moi dans mon système des 3 ou 4 meilleures propositions
- étape 3 : discussions avec le revendeur et achat éventuel
le seul problème est la tentation permanente pour du beau matos.. en plus, ils font des prix très compétitifs et ils donnent un service de qualité.. leur but n’est, sans doute, pas de vendre un seul appareil mais de garder un client à vie, cela semble fonctionner très bien !    

Et tu répètes à l'envi que ROON ne conseille pas de le faire

Qui a raison, qui a tort ?  Quid de Roune rule 1 dans ce cas ?

Rule 1: Core and Output on separate devices

oui, bonne remarque !
comme déjà dit, Roon conseille une topologie idéale mais est compatible avec de nombreuses configurations différentes en Windows, Mac, Unix.. et avec Core et Output séparés (ou pas..)
et enfin, je connais très peu Merging (seulement deux démos) car aucun des revendeurs de ma ville ne le propose et je n’ai, par exemple jamais écouté Merging face à une proposition concurrente.. donc pas d'opinion, je passe mon tour !

[corintin]

Et tu répètes à l'envi que ROON ne conseille pas de le faire

Qui a raison, qui a tort ?  Quid de Roune rule 1 dans ce cas ?

Rule 1: Core and Output on separate devices

oui..
alors la suite des questions, il reste pour moi quelques inconnues :
- pourquoi Merging spécialiste du réseau propose-t-il un appareil intégré ?
- pourquoi Merging spécialiste du soft fait-il appel à Roon pour son app sur iPad ?
- comment le RAAT (Roon Advanced Audio Transport) de Roon parle-t-il au concurrent Ravenna de Merging ?  

j'avoue ne pas comprendre/connaître Merging au delà du fait qu'ils déclinent leurs produits pour la hifi.. à part la partie dac ou ils ont une réelle expertise (DSD) je ne vois pas la valeur ajoutée pour la hifi ? qui peut m'expliquer la logique..
- MERGING+NADAC n'est pas compatible uPnP ou DLNA (mais Roon fonctionne sur des lecteurs réseau UPnP.. avec un lecteur UPnP on a donc accès aux softwares UPnP et OpenHome mais aussi à Roon si RoonReady)
- Ravenna peut faire (comme Roon) du «Streaming over Ethernet» (SoE)... que manque-t-il pour la compatibilité UPnP ?
- dans la version Nadac+Player, Merging propose d'utiliser n'importe quel disque USB externe.. alors qu'en hifi ce genre d'USB est plutôt décrié ?

[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 26 Fév 2020 à 17:10, édité 1 fois.

[Laurenta]

Merging a développé son propre Pont software qui fait voir à Roon un driver ASIO qui cause, via le protocole Ravenna, au DAC Merging qui est en aval sur le réseau IP.

Suite à discussion avec Merging, sur un salon Pro, le NADAC 2 canaux est le meilleur de la gamme du point de vue technique (car 4 DAC sont mis en parallèle pour chaque canal Droit et Gauche; il y a 8 unités DAC disponibles sur la carte). Toujours selon Merging l’Anubis a des performances d’exception sur sa sortie casque. Il est un peu moins “performant” que les autres produits de la gamme sur les sorties lignes (Jack et XLR symétrique; donc connectique Pro uniquement).

Quant au son/rendu subjectif, il ne voulait pas se prononcer entre les divers modèles de la gamme. Il faudrait les comparer dans un contexte identique.

[corintin]

"le NADAC 2 canaux est le meilleur de la gamme..."
Quant au son/rendu subjectif, il ne voulait pas se prononcer entre les divers modèles de la gamme. Il faudrait les comparer dans un contexte identique.

supposition... on pourrait donc imaginer que :

la version NADAC et un serveur/PC externe qui livre via le réseau est supérieur

à la version PLAYER avec son NUC I3 interne (=PC-Dac tout-en-un + drive usb externe)

qui elle même est supérieur à ce même PLAYER connecté directement en SPDIF à un drive (et ainsi sans réseau, Merging perdrait ses qualités particulières pour rester un simple bon dac ?)

qu'en pensez-vous ? ce classement serait-il exact ou pas ? et pourquoi ?

[Laurenta]

Ce que la personne de Merging ne souhaitait pas faire c’est en fait de classer les qualités audio subjectives entre les divers modèles de la gamme cad le petit et tout récent Anubis, les modèles Pro avec connectique DB25 Horus et Hapi (équipé de l’option DAC) et le NADAC 8 ou 2 canaux qui est lui la version audiophile (connectique grand public et boitier plus esthétique).