Pioneer cs-53 upgrade

[AJMARS]

Oui, Christian à de très beaux médiums Coral à dôme qui pourraient convenir, mais on passe sur tout autre chose.

à plus
André

[sudiste]

Effectivement les Coral MD-60 sont prévus pour une coupure 1.5 Khz - 8Khz/12dB donc compatibles pour une 3 voies avec les Fostex T925 au-delà de 8 Khz. Je n'ai pas encore testé cette configuration avec le filtre qui va bien.
Pour le moment en 2 voies, le T35 fait très bien le job et est plus cohérent avec le 30 cm en terme de diffusion, il monte très bien et le haut médium est excellent, on peut lui reprocher un très léger manque de piqué en extrême aigu si on veut pinailler par rapport à un tweeter classique HDG mais il reste fin et détaillé.
J'ai rebranché mon Sugden A28 pour tester cette version et on ressent bien les différences avec le tube, après c'est une question de goût mais cela reste excellent, ce que j'aime dans cette config c'est l'impact du grave et sa profondeur (pour le diamètre du HP bien entendu) et son bas-médium, il monte très bien qui plus est, se souvenir que d'origine il est monté non filtré pour une FC naturelle à 3 Khz. En jazz, Les balais sur les caisses claires sont très beaux avec du grain, je ne parle pas des cymbales et cette matière ou le piano sonne comme un piano avec cette présence dans les gammes basses ..bref un beau mariage pour moi et mes pauvres oreilles  

Dernière édition par sudiste le 18 Oct 2019 à 10:04, édité 3 fois.

[sudiste]

Suite aux dernières écoutes et tests, j'ai donc commandé les composants (Mundorf /Jantzen) pour les filtres établis.
Les fréquences de coupures validées sont :
- Grave 30 cm (Pioneer 30-710F-1) passe-bas 1500 Hz / 6dB
- Médium/aigu dôme 1.5" (SEAS X3-06 EXOTIC T35) passe-haut 2000 Hz / 12dB (phase inversée)
- Atténuation du médium/aigu par résistances 10 watts à film métal : -3db et -4dB
- Câblage interne : cuivre OFC 4 mm grave et 2.5 mm médium/aigu
Les jolis borniers fournis par apertura35 viendront completer l'ensemble

[sudiste]

c'est à  lui que je pensais quand j'ai vu la première version avec le 27TFFC.

joli upgrade. le décalage entre le grave et le tweeter ne gène pas pour l'image ?

Non curieusement l'image reste stable avec une bonne profondeur. En terme de rendu/image c'est beaucoup plus sensible aux changements de supports et à la qualité de l'enregistrement/prise de son de ceux-ci.

[photo.phil]

as tu fais des essais avec le tweteer en phase et hors phase ?

[sudiste]

Le tweeter est déphasé car coupure 12dB, je ferai l'essai en phase pour voir  
En phase à la simulation du filtre avec xsim cela donne un beau trou entre 1500 et 2000 Hz ce qui est normal.

Simu cross 2 voies en phase.JPG

Phase inversée sur le T35.

Simu cross 2 voies phase inversée.JPG

http://libinst.com/Xsim/XSimSetup.exe

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Dernière édition par sudiste le 12 Oct 2019 à 16:29, édité 1 fois.

[photo.phil]

jolie modif.

ça me rassure que je ne sois pas seul à décortiquer et bidouiller de l'existant.

perso, j'aurais laissé le tweeter en interne avec de la thibaude autour du trou, comme dans ta première config, ou mis les deux HP en façade.  

[sudiste]

En interne impossible, il y a des tasseaux tout autour de la caisse pour renforcer la face avant et du coup le T35 ne passe pas..Je pourrai monter le grave en façade. Je ne le fais pas pour le moment, avant je veux connaitre les paramètres T&S du 30 cm pour déterminer si je peux augmenter le volume de charge de 10~15 litres.. Si c'est le cas je pense faire exécuter des caisses complètes avec placage par un pro. Egalement André devrait si possible faire des mesures ..  
Pour le moment les albums de Patricia Barber et Steve Kuhn défilent  

[sudiste]

Composants pour le filtre et câblage interne reçus, y'a plus qu'à...  

crossover cs53-2019-1024x768.jpg

Après une bière, un filtre de terminé  

cs53-1-2018-768x1024.jpg

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[photo.phil]

les dominos, tu attends pour souder ?    

perso, la soudure est pour moi la première étape d'un tweak dans une enceinte, je banni au maximum les connecteurs, les dominos (pouark   ) ça se désserre toujours au bout d'un moment, c'est inéluctable.

[photo.phil]

motivé par ta réalisation, je viens de ramener une paire de Setton/Pioneer CS-E320 pour une cinquantaine d'euros, en très bon état. élégante paire de biblios en deux voies. la caisse et les composants restent de belle qualité, malgré les dimensions (240 x 450 x 220 mm), on frôle les 10 kgs chaque.

un 20cm papier avec une belle motorisation, le tweeter de 2.5cm en polyamide métallisé fait plus cheap mais possède aussi un beau moteur. filtrage en premier ordre sur le grave avec une self de 1.5mH et coupure assez basse du tweeter en deuxième ordre avec un condo de 7uF et self de 0.6mH.

à l'écoute c'est montant mais pas caricatural, on sent un certain potentiel et surtout un rapport Q/P imbattable. bref, de quoi s'amuser à prix doux cet hiver.  

au programme :
- traitement au LTS50 du hp grave médium
- revu complète du filtre avec égalisation du niveau du tweeter, les selfs sont minuscules, je mettrais des photos
- remplacement de la câblerie et des connecteurs à serrage minuscule

[sudiste]

les dominos, tu attends pour souder ?    :wink:

perso, la soudure est pour moi la première étape d'un tweak dans une enceinte, je banni au maximum les connecteurs, les dominos (pouark  :angry: ) ça se désserre toujours au bout d'un moment, c'est inéluctable.

Bonjour Phil,

Moi j'aime bien les dominos
Sinon hier soir j'ai fait plusieurs essais pour l'atténuation du tweeter afin de déterminer la bonne valeur. Ceci fait, aujourd'hui ce sera le montage final suivi des écoutes.

Je ne connais pas les Pioneer CS-E320..
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... e320.shtml
La FC est de 1850 Hz apparemment.
La démarche qui m'a amené à modifier les CS-53, c'est l'écoute de l'enceinte et le constat de l'excellence du grave par rapport au volume de l'enceinte. Généralement, le grave est le registre qui pose le plus de problème lors de la conception d'une enceinte. Je dois dire que pratiquement à terme de cet upgrade le résultat dépasse mes espérances et a définitivement renvoyé mes BC1 à la cave  

[sudiste]

Enceintes terminées...
Une photo de l'intérieur avec le filtre en place

CS53diy final.jpg

Je donnerai ultérieurement la liste des composants si un membre désire faire un clone, le résultat final n'a plus trop grand chose à voir avec l'original et le gain en terme de qualité sonore place directement cette biblio moyenne 2 voies dans le haut du panier de ce qui se fait actuellement.
J'invite bien sûr à venir écouter chez moi ceux qui douteraient de la chose, j'offre les bières et les mouchoirs  
Le changement du filtre a été bénéfique que ce soit soit en terme de transparence ou de bande passante.
A l'écoute on a bien en place tous les instruments et les voix, l'image malgré le faible recul chez moi est tout à fait convaincante avec une belle spatialisation. C'est une enceinte assez droite avec de la matière qui répond à la moindre solicitation sans tomber dans l'hyper définition.

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[photo.phil]

le résultat final n'a plus trop grand chose à voir avec l'original et le gain en terme de qualité sonore place directement cette biblio moyenne 2 voies dans le haut du panier de ce qui se fait actuellement.
J'invite bien sûr à venir écouter chez moi ceux qui douteraient de la chose,

Ce n'est pas moi qui dirait le contraire, vu mes essais sur les Micron, les Philips /Radiola, les B&O S75 et d'autres encore...

[Luxmanu]

Qu'il n'ait plus grand chose à voir, c'est logique vu qu'il y a modification... L'éternel débat est-ce mieux dans l'absolu, est-ce mieux au goût du diyer, dans son environnement ???

[sudiste]

Oui c'est mieux, le gain est réel, d'origine l'aigu est un peu brouillon dans le haut du spectre et le grave plutôt rond... sonorité typique des enceintes années 70... Après modifs cela devient excellent sur toute la bande, mais le mieux est de venir écouter..
André lors de l'écoute avec les 27TFFC a été surpris par la qualité du grave et sa nervosité/transparence/profondeur et Jean François qui possède aussi un gros système également.. donc je ne suis pas encore totalement sourd  
Je vais faire jaser mais je préfère ce 30 cm Pioneer à un Altec 414 pour situer la qualité de restitution du grave et avec le T35 au-dessus c'est la cerise sur le gateau  

[photo.phil]

Qu'il n'ait plus grand chose à voir, c'est logique vu qu'il y a modification... L'éternel débat est-ce mieux dans l'absolu, est-ce mieux au goût du diyer, dans son environnement ???

le débat n'existe que pour ceux qui n'ont jamais essayé, c'est la différence entre le préjugé et l’expérience.

si le tweak est juste différent mais pas forcement meilleur, quelle est donc la différence entre une vieille Kef Coda SP1034 et une LS3/5a ?

[Luxmanu]

le débat n'existe que pour ceux qui n'ont jamais essayé, c'est la différence entre le préjugé et l’expérience.

si le tweak est juste différent mais pas forcement meilleur, quelle est donc la différence entre une vieille Kef Coda SP1034 et une LS3/5a ?

Pour moi la Kef Coda SP1034 et la LS3/5a sont 2 enceintes de série, plus ou moins abouties, des produits qui correspondent à un marché, donc ayant quelques contraintes, dont le RQP, la cible...
Après si tu si tu considères que l’intervention d'un individu pour lui même dans un environnement donné avec les moyens de mesure dont il dispose est systématiquement une up-grade du produit, c'est possible... certains produits sont touchés pour la grâce.
Je ne crois pas néanmoins à ce Deus ex machina systématique du diyer en herbe  
J'ai écouté beaucoup d'enceintes extraordinaires, sur un type de musique, à un niveau de pression acoustique, dans un environnement donné ... Inutilisables sur la durée et surtout impossibles à commercialiser  
Pour finir la démarche est intéressante et donne l'envie de dénaturer une enceinte  

[sudiste]

Bonjour,
Il n'est bien sûr aucunement question de commercialisation ici, juste la passion et le partage d'expérience..
Après que mes "tweaks" sur cette enceinte améliorent la restitution ou pas, il n'y a qu'une écoute pour se faire une idée et ma porte est ouverte. Faire un CR en ligne c'est bien mais c'est tellement subjectif  

[Luxmanu]

Ce que je trouve intéressant dans ta démarche, c'est aussi la base.  Beaucoup d'enceintes japs de grande diffusion des années 70 ne sont pas prisées contrairement aux électroniques, moi le 1er je visais du JBL / Cabasse / Kef à l'époque, pas du Pioneer, Sansui, Kenwood ... Vu la qualité de fabrication des autres éléments, il n'y a pas de raison qu'on ne trouve pas de perles